Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Война на Украине.
Или это Украина двигает к своим границам российские войска?
Я про границы конфликта.
Вроде договорились в Минске и в нормандском формате, что урегулировать нужно мирно, и что то подписали. И до некоторых пор было относительное затишье.
А теперь, по-твоему, Россия провоцирует конфликт, а ВСУ не собирается взять штурмом Донецк ?
Ты за военное решение конфликта ?
а ВСУ не собирается взять штурмом Донецк ?
Ты слышал в наши дни, чтобы кто-то говорил: мы ведем (или хотим начать)
захватническую, не справедливую войну? Все только отвечают на действия
вероломного агрессора.
А потому надо смотреть не сюда. А на другие события. Например. Казахи
куда сильнее гнобят русских. А Кремле - ни гугу! А почему так привязались
к Украине? Значит это только повод. А причина совсем в другом.
Ты за военное решение конфликта ?
Я за то, чтобы в Кремле перестали организовывать войны! Причина - там.
Украина, Сирия, Ливия, ЦАР. А где ведет войну Украина? Только на своей
территории. Или может Грузия где-то воюет?
.
А вот если бы все российские части оставались на местах а ВСУ начала
массированную атаку на Донецк, вот тогда бы можно было сказать:
хохлы начали! Вот тогда ответ России был бы справедливым и признан
всеми странами.
А вот если бы все российские части оставались на местах а ВСУ начала
массированную атаку на Донецк, вот тогда бы можно было сказать:
хохлы начали! Вот тогда ответ России был бы справедливым и признан
всеми странами.
А ты про упреждающий удар не слыхал?
Мне вот это больше понравилось. Портников просто в ступор ввел Марка своими доводами, и некоторые из них мне показались разумными.
Я за то, чтобы в Кремле перестали организовывать войны! Причина - там.
Украина, Сирия, Ливия, ЦАР.
Я не могу понять, как это у тебя получается. Что это за трава такая ?
В Сирии начал Путин ? В Ливии тоже ?
Цхинвал начал штурмовать Путин (Медведев) ?
Майдан начал Путин, и он же отправил украинский Су-25 обстреливать центральную площадь Луганска ?
А вот если бы все российские части оставались на местах а ВСУ начала
массированную атаку на Донецк, вот тогда бы можно было сказать:
А, нужно подождать, пока танковая колонна преодолеет 30 км, потом думать что делать ?
Кто с февраля начал стягивать танки и запрещенные соглашениями 122 мм гаубицы в Донбас, что засвидетельствовали наблюдатели ОБСЕ ?
Что это за трава такая ?
Это российское телевидение.
начал Путин ?
Я сто раз тебе говорил: так концов не найти.
"Он первый ударил!". "А он меня обозвал! Я не мог стерпеть оскорбления."
.
Смотри на другое. Например на чьей территории ведется война.
Какая сторона больше затеяла войн. Агрессор как правило
периодически конфликтует. Он так живет. Не может мирно.
.
Майдан начал Путин, и он же отправил украинский Су-25 обстреливать центральную площадь Луганска ?
Давай так. Кто первый применил оружие в этом конфликте?
А, нужно подождать, пока танковая колонна преодолеет 30 км, потом думать что делать ?
Да. Если ты не агрессор, то надо ждать чтобы противник ударил первым.
СССР готовился к наступательной войне в середине 20 века. В войсках
были карты Польши. Но не было карт своей территории. Но Гитлер напал
первым. Он и стал зачинщиком.
Кто первый применил оружие в этом конфликте?
Кто нанял снайперов на майдане ?
Кто нанял снайперов на майдане ?
А у меня нет доказательств. Не для суда. А так, чтобы для себя. У тебя есть?
.
Мог отдать приказ Янукович. Чтобы запугать народ. И прекратить Майдан.
Но это только раззадорило. Могли отдать приказ советники из России по
приказу Кремля. С той же целью. Только Янукович этого не знал. И потому
не он виноват. А могли и лидеры Майдана. Считая что немного крови только
усилит протесты (что и случилось) и революция станет более энергичной.
Факт только в том, что пули летели с со стороны президентского дворца.
.
Дальше. Гибель 100 человек в другой стране еще не причина с ней воевать.
Это была революция. Они иногда случаются. При чем тут Россия? Украина
больше не УССР. Это ее внутреннее дело.
.
Я про другое. Кто первый применил оружие в Донецке и Луганске?
Я про другое. Кто первый применил оружие в Донецке и Луганске?
А, понятно, майдан не показатель? Одесса тоже.
Ну и что там с Луганском ?
А, понятно, майдан не показатель? Одесса тоже.
Еще раз. Можно возмущаться майданом и Одессой. Призывать к международными санкциям.
Клеймить палачей. Давить на страну в ООН, ЕСПЧ и где угодно. Но российские войска это
не полицейские на своей территории. Это - другая страна. СССР больше нет. Но ты похоже
так не считаешь. Как и Путин. Вы думаете, что это просто кто-то с пьяну подписал бумагу.
А на самом деле Украина это часть России. Так?
.
Ну и что там с Луганском ?
Я тебя спрашиваю. Ты в курсе?
Портников просто в ступор ввел Марка своими доводами, и некоторые из них мне показались разумными.
Да. Мне понравилось. Спасибо. Я не все смотрю у Фейгина.
Да. Марк время от времени зависает. 
.
Я тоже во многом согласен с Портниковым. Кремль действительно делает
если не все то очень многое, чтобы Украина надолго отдалилась от России.
Рвет веками нажитые хорошие отношения. Если сейчас война начнется,
это оттолкнет многих людей на Украине от России. И подтолкнет Украину
в НАТО. Мне это не нравится. Кремль играет против стратегических
интересов моей страны. А я патриот.
.
Я как-то мало смотрел Потникова. А длительное интервью как я неоднократно
говорил открывает душу человека. Так вот он ярый националист. В хорошем
смысле слова. Это никак не связано с фашизмом. Он считает что действовать
надо мягко, постепенно в рамках закона. Но он (я так думаю) считает, что
Украина для украинцев.
CIT заявила о максимальном с 2015 года количестве российских войск на границе с Украиной
...
Также CIT отмечает, что наращивание российской группировки не является ответом на переброску украинских сил в Крым и на Донбасс, как об этом заявляют прокремлевские источники. По их данным, украинская разведка заявляла о накапливании российских сил еще в начале марта, а первые видео переброски российской техники в Крым относятся еще к февралю. Кроме того, диспозиция российских сил носит скорее наступательный, чем оборонительный характер.
Подробнее: https://www.newsru.com/world/07apr2021/ … _army.html
Это российское телевидение.
Теперь понятно откуда трава. До такого на РТР не додумаются.
Киевский журналист "Радио свобода" и московский из "Новой газеты" главные военные эксперды ? 
Капец ....
Но он (я так думаю) считает, что
Украина для украинцев.
Украинцы это кто? По крови или по убеждениям?
Если не ошибаюсь, то Портников русский по происхождению.
Украинцы это кто? По крови или по убеждениям?
Скорее по культуре. Еще можно сказать "не русские".
Портников русский по происхождению.
Кто знает? Это надо генетический анализ делать.
Тут вопрос скорее в самоидентификации. Кто к кому себя относит.
.
Или еще так можно сказать. Он ярый сторонник отделения от России.
Не только юридического. Но прежде всего культурного. Не любит
он нас.
Причина Российско - Украинского конфликта.
Можно продолжать гадать, что спровоцировало обострение. Важнее осознать причину, которая не позволяет добиться урегулирования конфликта между Россией и Украиной.
Причина – в несовместимости структурных основ украинской и российской государственности. Украина может быть суверенным государством (этого хочет большинство украинцев), только дистанцируясь от России. Суверенитет означает движение Украины в Европу. «Гибридный» вариант государственности, при котором контролируемый Москвой Донбасс был бы интегрирован в Украину, превращает страну в «failed state» с российским ошейником.
В свою очередь Россия, сохраняя имперские настроения, не может смириться с украинским само- отсечением. Это лишает Россию роли стержня в евразийском пространстве. Уход Украины непереносим для российской элиты, которая вслед за президентом Путиным считает, что «русские и украинцы- один народ». Следовательно, отсечение части этого народа- удар по российскому государству.
https://www.facebook.com/ShevtsovaLilia … 2560010223
Согласен с Шевцовой. В мире есть два типа стран. Где власть строится сверху вниз и где
снизу вверх. Идет планетарный процесс перехода от авторитарных схем правления к
демократическим. Приход демократии неизбежен. Но не все сразу. Украина похоже уже
уже. А мы еще нет. И тут ничего не сделать...
Украина может быть суверенным государством (этого хочет большинство украинцев), только дистанцируясь от России.
Какая же однобокость. Причём такая явная, что не хочется спорить. Поскольку авторы прекрасно понимают свой курс, взятый на однобокость.
Украина может быть суверенным государством (этого хочет большинство украинцев), только дистанцируясь от России.
Полный бред. Украина вообще не может быть суверенной в современном мире. Суверенны США, Россия, Китай. есть еще несколько, позволяющих себе очень ограниченный суверенитет, вроде Англии и Франции, Швейцария. Остальные о суверенитете и не мечтают.
А есть страны абсолютно подкаблучные. например, Украина, Грузия, Прибалтика, Япония.
Вот серьезная возможная причина войны. Крым не может без днепровской
воды. А Киев воду перекрыл. Если воду не откроют, Кремль будет воевать.
Других решений они не видят.
В Крыму объявили о нехватке воды в Алуште и ограничили ее подачу населению ради удобства туристов. Крымчане увидели в этом "геноцид"
Подробнее: https://www.newsru.com/russia/19apr2021 … rimea.html
Вот серьезная возможная причина войны.
Ну да. Семь лет жили, дополнительно сделали кучу скважин, и вот именно теперь. Войну. Ага.
Попробуй месяц не читать этот сайт. Ты увидишь вокруг другой мир.
Семь лет жили,
Все большие процессы имеют и большие постоянные времени.
Это же целый полуостров. Деградация таких территорий идет
десятилетиями. Как и возрождение.
Деградация таких территорий идет
десятилетиями.
Деградация Украины опровергает этот тезис. Она стремительна.
Вот серьезная возможная причина войны.
А может вот эта ?
В Киеве обвинили Россию в превращении Украины в "аграрную провинцию"
https://ria.ru/20210420/provintsiya-1729023483.html
Он напомнил, что ранее глава "Оператора ГТС Украины" Сергей Макогон посетовал на сокращение транзита газа через украинскую территорию и риск дальнейшей потери транзита в другие страны из-за запуска "Турецкого потока", а также призвал не допустить завершения строительства "Северного потока — 2".
По мнению Непрана, такие оценки влекут за собой чрезвычайно неприятные последствия для Украины в геополитическом плане. "Фактически, россияне создают все условия для того, чтобы быстро превратить Украину из важного посредника между Россией и ЕС в аграрную провинцию. Нас методично, быстро и эффективно выводят из списка ключевых участников большой геополитической игры", - заявил он.
Вице-президент ТППУ отметил, что после потери газотранспортной системы (ГТС) Украина перестанет быть интересной Европе, которая не будет зависеть от украинской "трубы" и не будет заниматься судьбой страны. "Газ пойдет мимо наших границ. Украина как транзитное государство стремительно превращается в полный ноль", - выразил уверенность он.
По словам Непрана, ГТС может просто не стать. "И единственное, что нам останется – объявить тендер на то, чтобы выкопать из почвы наше стратегическое достояние и отправить его на металлолом. Ситуация не просто сложная. Она угрожающая", - посетовал он.
Непран выразил мнение, что Украина может успеть "заскочить на подножку поезда, который уже на полном ходу мчится мимо", предложив Европе "любые удобные условия" вплоть до передачи управления ГТС представителям зарубежных стран-партнеров, либо другие выгодные для Запада условия.
"Лишь для того, чтобы не потерять систему как таковую. Чтобы не потерять едва ли не последний наш рычаг влияния на мировую геополитику", - заключил вице-президент ТППУ.
Ранее президент Украины Владимир Зеленский заявил, что противодействие реализации проекта "Северный поток — 2" является вопросом войны, а не бизнеса.
Там политики не видят другой возможности к существованию, кроме ренты с советской системы.
Деградация Украины опровергает этот тезис. Она стремительна.
Нет. Экономика падает уже давно. Что там быстро деградирует?
А может вот эта ?
В Киеве обвинили Россию в превращении Украины в "аграрную провинцию"
Т.е. войну хочет начать Украина (против России!) чтобы не потерять
ренту с трубы?
Что там быстро деградирует?
Сознание.
Т.е. войну хочет начать Украина (против России!) чтобы не потерять ренту с трубы?
Войну Украина не то чтобы хочет начать, она ее продолжает уже 7 лет против ДЛНР и с февраля готовилась активно жахнуть по Донбасу, чтобы решить вопрос.
Если бы на границе не выстроились войска - обязательно бы жахнула. Они и не скрывают этого. А теперь стрёмно, оправдываются, да нет вы нас не так поняли. На переговорах их тоже не так поняли.
Ну, есть США, конечно, со своими провокациями. И есть необходимость крутиться у самой Украины. Вот и все.
А про ренту с трубы я процитировал Зеленского жирным шрифтом. Клоун дурак, вот и загнал себя в такую ситуацию, что без войны ни как. Что то я вспоминаю, что на выборах он имел другую риторику, за что и был по приколу выбран.
Если бы на границе не выстроились войска - обязательно бы жахнула.
Идут Винни и Пятачок по лесу. Молчат. Вдруг Пух кааааак даст
поросенку по морде!
- Винни, Винни! За что?!
- А хрен тебя знает о чем ты думаешь, свинья такая!
свинья такая
То есть украинский нынешний режим не имеет намерений силой решить русский вопрос на Донбассе?
Тогда что делают их войска близ Донецка и Луганска?
Обороняют многодесятимилионную и могучую от захвата на порядок меньшим противником?
Тогда что делают их войска близ Донецка и Луганска?
Защищают Европу от русской агрессии. Это их официальная позиция, вроде.
То есть украинский нынешний режим не имеет намерений силой решить русский вопрос на Донбассе?
Винни Пух тоже считал, что у Пятака намерения. И дал по морде.
Но мы почему-то смеемся. Над Пухом.
.
Тот кто в ответ на свои домыслы начинает стрелять - преступник.
Хочешь остаться порядочным человеком и одновременно пресечь
злодея? Дождись, когда тот совершит поступок. Ударит. Иначе твои
действия ничем не будут отличаться от поведения Винни Пуха.
.
Сталин готовился к нападению на Германию. За это говорит много
чего. Но Гитлер ударил первым. И стал агрессором.
.
В Осетии российские миротворцы обстреливали Грузию. Провоцировали.
Саакашвили ответил на провокацию. И ... стал агрессором. Начал войну.
.
Вот так вот это все выглдядит.
Вот так вот это все выглдядит.
Феноменально.
Феноменально.
Феноменально на мой взгляд то, что ты не понимаешь таких элементарных
вещей. Что за намерения тем более за мысли тем более за придуманные
мысли не судит ни один суд. Подсудны только ПОСТУПКИ.
Тебя разводят как пацана. Приписывая воображаемому врагу кровожадные
мысли.
Феноменально
Слабо сказано.
То есть, если бы несомую Лешей чушь нес бы явный идиот, я бы не считал это чем-нибудь необычным.
А так - да.
Удивительно.
И огорчает.
Тебя разводят как пацана.
Это может случиться с каждым.
Но, тебя не развели в 2013 с майданом.
Это точно. Ну, это просто невозможно, ты же знаешь.
Слабо сказано.
А зачем сильно говорить ? Разве, это что то изменит ?
Разве, это что то изменит ?
«Поздно, поздно! – кричал Вольф ... Пена и кровь стекали по его подбородку» © АБС, © А.Н. Толстой
http://alternatio.org/events/all/item/9 … zorvat-aes
https://t.me/zaes_energoatom/498
Когда же , наконец найдется полковник ...
Ну ладно, львовские крестьяне. Но, сотрудники АЭС. 
Когда же , наконец найдется полковник ...
Дык нашелся. В Кремле сидит.
Но, сотрудники АЭС.
Вы никак не поймете, что ВС РФ там будут бить. Если не дай Бог
приказ все таки будет отдан. Так же как били фашистов. В ту войну.
И по тем же причинам.
Россия проверяет боеготовность армии: в Черное море вышли десятки кораблей, в Крыму подняты подразделения ВВС, ПВО, десантники
Подробнее: https://www.newsru.com/russia/22apr2021 … _army.html
.
Как-то все нарочито показушно. Эшелоны идут открыто. Лагеря в Ростовской
области строятся без какой либо маскировки. Северный флот активничает.
Вчера президент только что туфлей по трибуне не стучал. Хотя Кузькина мать
в его речи не названо присутствовала. А Шойгу сидел с тревожно - хмурым
выражением лица.
.
Это что, "Держите меня семеро - шестеро не удержат!" ?
Как-то все нарочито показушно.
А у тебя не возникало варианта, что это делается для того, чтобы ВСУ не пошли на Донецк ?
И Всё. И больше никакого секрета. Вот смотрите, мы тут, на Донецк ходить не надо.
Кажется, пока, это работает.
А у тебя не возникало варианта, что это делается для того, чтобы ВСУ не пошли на Донецк ?
Ни разу. В Донецке ничего не происходит. Обычная редкая стрельба.
Что в голове у украинской элиты конечно не известно. Но никаких
ПОСТУПКОВ показывающих что они решили решить проблему силой
я не наблюдаю.
.
Все это началось после того как Байден назвал Путина киллером.
Потом Путин и Шойгу ездили к шаманам. Где по слухам жутко
зарезали собачку и выпили ее крови. И вся это военная истерия
началась.
.
Путин играет не с Украиной. А с Америкой. Это агрессивное поведение
не пищевое. Это защита. Мол не лезьте гады - пиндосы в нашу зону
влияния и мы отзовем подводные лодки Северного флота. А иначе
я за себя не отвечаю!
.
Он играет в СССР. Позне - брежневского периода. Давайте мол делить
зоны влияния. Вот так я это вижу.
.
Кажется, пока, это работает.
Псих в дурке ходит и машет руками.
- Что это вы любезнейший, делаете? - спрашивает врач.
- Летающих крокодильчиков отгоняю.
- Так ведь нет никаких крокодильчиков!
- Вот видите! Значит помогает.
Но никаких
ПОСТУПКОВ показывающих что они решили решить проблему силой
я не наблюдаю.
Это как раз понятно. Не удивлен.
Потом Путин и Шойгу ездили к шаманам. Где по слухам жутко
зарезали собачку и выпили ее крови
.
Но тот же алкаш мне сказал после дельца,
Что пьют они кровь христианских младенцев;
...
Им кровушки надо — они по запарке
Замучили, гады, слона в зоопарке!
(С)
Тщательно спланированный приступ военной горячки приказано
считать исцеленным. Ну и слава КПСС.
Россия объявила о начале отвода войск от границы с Украиной
https://www.bbc.com/russian/news-56847428
.
Говорите это все в ответ на угрозу нападения хохлонациков?
Что-то я не слышал, чтобы они обещали не нападать. Так с
чего же отводят войска, раз угроза охраняется? Непонятно...
У тебя политика как прямая в геометрии. Даже без изломов.
Между тем, Киев не собирается решать проблему миром.
.
В Киеве отказались от переговоров с ДНР и ЛНР
https://news.mail.ru/politics/46064810/?frommail=1
Оказывается, это мы нарушили минские соглашения.
.
Президент России Владимир Путин на словах признал самопровозглашенные республики ЛНР и ДНР, тем самым нарушив минские соглашения. Об этом заявил советник делегации Киева в Трехсторонней контактной группе по Донбассу и советник главы офиса президента Украины Алексей Арестович в эфире «Украина 24».
«Он сказал «с республиками «ЛНР и ДНР», которые Россия никогда до этого не признавала. Конечно, это оговорка, но эта оговорка фактически — словесный выход из Минских соглашений», — пояснил Арестович.
«Если речь идет о проблемах Донбасса, тогда в первую очередь руководство Украины должно встречаться с руководителями республик ЛНР и ДНР, а уже потом обсуждать эти проблемы с представителями третьих стран, которой в данном случае является Россия», — считает Путин.
У тебя политика как прямая в геометрии.
Признак правильной модели не сложность. А сходимость.
.
Если ты прав, и все эти войска перемещались с целью отразить
нападение Украины на Донецк, то почему теперь они поехали
по казармам? Не вижу что Донецк стал теперь защищенным.
Не сходится.
.
А зачем подлодки гоняли на Северном флоте? Украина могла
напасть на Арктику? Опять не сходится. А зачем ездили по стране
поезда с ядерными ракетами в вагонах? Украину пугали? Нет.
Если ты прав, и все эти войска перемещались с целью отразить
нападение Украины на Донецк, то почему теперь они поехали
по казармам? Не вижу что Донецк стал теперь защищенным.
Не сходится.
А если бы ты наблюдал отход кораблей с Кубы во время карибского кризиса, у тебя бы сходилось ?
Ведь, о том, что американские ракеты из Турции будут убраны ни кто не сообщал.
Признак правильной модели не сложность. А сходимость.
А днепровская вода уже в Алуште?
Украина могла
напасть на Арктику?
- Доктор, у меня голова болит.
- Поставим укол.
- Колоть в затылок будете?
- В задницу.
- Поразительно! А какая связь?
Ведь, о том, что американские ракеты из Турции будут убраны ни кто не сообщал.
Вот я и говорю. Человек защищает свою точку зрения.
И для этого придумывает все новые и новые эпициклы.
Теперь ты включаешь в модель не публичность обещаний
Украины не нападать на ДНР. Но раз об этом ничего не
известно, то это нельзя включать в модель!
.
А если разрешено включать то, что не публично, что не имеет
подтверждения из открытых источников, то мы приходим к
разрешению считать что "так управил Господь". И вопрос
закрывается раз и навсегда.
- В задницу.
- Поразительно! А какая связь?
Эту связь доктор может рационально объяснить. Хотелось бы
услышать твое объяснение связи активности Северного флота
с Донбасом.
объяснение связи
Шерхану намекнули, что не стоит далее надрачивать Табаки.
Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Война на Украине.
