Ага.
Про Мишу
Сообщений 351 страница 400 из 650
Поделиться35208-08-2017 15:02
Нино Бурджанадзе: войну 2008-го начал Саакашвили
https://www.gazeta.ru/army/2017/08/08/10823281.shtml
Желание избежать неудобных разговоров происходит, по словам Бурджанадзе, на фоне выводов расследования комиссии Европейского союза и заявления Хайди Тальявини. Швейцарский дипломат Тальявини возглавляла международную комиссию по расследованию причин конфликта в 2008 году.
Расследование комиссии показало, что вооруженный конфликт начался с бомбардировки Цхинвала в ночь с 7 на 8 августа ВС Грузии при помощи установок залпового огня «Град».«Всеобщее понимание того, что произошло, царит в Грузии, но никто не хочет говорить на эту тему», — заявила одна из ключевых участников «революции роз» и бывшая и.о. президента Грузии (в период с ноября 2007 по январь 2008 года) Нино Бурджанадзе.
.
Как будто это было неизвестно с самого начала.
Поделиться35308-08-2017 17:32
но никто не хочет говорить на эту тему»
А о чем тут говорить? Начал Саакашвили. А затеяли в Кремле.
Вот например.
вооруженный конфликт начался с бомбардировки Цхинвала в ночь с 7 на 8 августа ВС Грузии при помощи установок залпового огня «Град»
Википедия. Цхинвал. Население 30 432[4] человек (2015)
Потери в конфликте. Южная Осетия: по разным оценкам, около 162[40]
Вот как ты это объяснишь?
.
Как будто это было неизвестно с самого начала.
А откуда это было известно? Из нашего ТВ?
Так там врали напропалую. Могли и о начале соврать.
Поделиться35408-08-2017 20:35
А откуда это было известно? Из нашего ТВ?
Да. Как это ни странно. Оно врет на много меньше всяких CNN, как выясняется почти всегда потом.
Врут все. Меру надо знать. А в CNN с мерой плохо.
Мне через месяц после 0808 рассказывали ребята, которые как раз 0808 сидели на перевеле над рокским тоннелем. Вся Осетия как на ладони. Я писал тогда. Весь их рассказ один в один совпадал с рассказом нашего ТВ. И до сих пор совпадает почему-то.
Поделиться35508-08-2017 22:07
И до сих пор совпадает почему-то.
А у меня нет.
Вот взять число погибших. По нашему ТВ в первые дни сказали что в Цхинвале
погибло более 6000 человек. Так было бы если бы в мирном 30 тысячном
городе народ бы мирно спал под разрывы грузинских Градов. Однако оказалось
что всего за дни войны погибло не более 200 жителей ЮОсетии.
.
Потом выступал генерал. Его спросили: что делал Ту-22М3, который сбили Буком?
Разведывал, говорит. А оказалось, что бомбили ВПП. Да так, что в Грузии осталась
фактически одна полоса в аэропорту в Тбилиси.
.
А вот выводы6
В резолюции 1633 Парламентской ассамблеи Совета Европы, принятой в 2008 году по следам вооружённого конфликта, осуждается как обстрел Цхинвали грузинскими силами 7 августа 2008 года, так и ответ российских вооружённых сил, которые были охарактеризованы как нарушение международного права. В тексте также отрицается правомерность использования российской стороной в качестве повода для начала боевых действий такого предлога, как «защита своих граждан за рубежом», и указывается, что подобное толкование открывает простор для вмешательства России во внутренние дела государств, в которых проживает значительное количество российских граждан
.
Весь их рассказ один в один совпадал с рассказом нашего ТВ. И до сих пор совпадает почему-то.
А что тут удивительного. Все у нас смотрят одно и тоже телевидение.
Поделиться35608-08-2017 22:57
А что тут удивительного. Все у нас смотрят одно и тоже телевидение.
Я знаю этих людей, и знаю, что они там были.
Для меня ценность твоей версии событий, в сравнении с их версией, равна нулю.
Поделиться35709-08-2017 12:58
Для меня ценность твоей версии событий, в сравнении с их версией, равна нулю.
Зря. Солдат в гуще событий войны знает о ней меньше, чем телезритель на диване.
Просто потому что видит очень маленький кусочек поля боя. А уж кто что делает
в командовании, ему вообще не доступно. Только отойдя на достаточно большое
расстояние (по времени, по охвату документов) можно представить себе более
менее общую картину. Спроси любого писателя - фронтовика.
Поделиться35809-08-2017 13:01
И еще. У солдата часто искажена оценка событий просто потому, что
есть мы (хорошие) и есть они (плохие). Которые нас убивают.
Сказать что-то хорошее о противнике после того, как рядом с тобой
рвались тела твоих друзей ... это надо быть очень незаурядным
человеком. Но без этого не бывает объективности.
.
Чтобы разобрать конфликт надо быть вне его.
Поделиться35909-08-2017 13:38
А эти люди не солдаты, они не воевали.
Они альпинисты. Оказались там случайными наблюдателями.
Поделиться36009-08-2017 14:02
Ну и хорошо.
А кстати. В чем они не согласны с международной оценкой этой войны?
Поделиться36109-08-2017 21:57
В чем они не согласны с международной оценкой этой войны?
Я слушал их рассказ в октябре 2008, и я не помню моментов, чтобы их рассказ противоречил тому, что показывали по ТВ.
Подробностей я уже не помню. Плохое надо забывать.
А ты о каких оценках ? Брехне CNN или оценке комиссии ЕС ?
Поделиться36210-08-2017 01:50
Подробностей я уже не помню. Плохое надо забывать.
Так о чем тогда дискутировать, если не помнить?
Поделиться36323-08-2017 15:12
Миша решил ехать в Украину.
Дату объявил - 10 сентября. Место на границе объявил - Краковец.
Приедет а дальше предполагает что его арестуют. Гражданства то нет.
А дальше он будет сидеть в тюрьме и готовить суд по восстановлению
своего гражданства. Незаконно отобранного. И выслать его нельзя.
Некуда. Никакого гражданства нет. Выдать в Грузию? Ну во первых
сам Порошенко заявлял что дела на Мишу в Грузии сфабрикованы.
А во вторых думаю и в Грузии рады, что его там нет.
.
Сильный ход.
.
Вот интересно. Что будут делать пограничники? Пускать его нельзя.
Миша в тюрьме это похуже чем Миша в телевизоре. Гнать его в
сторону Польши прикладами? В упор не увидят? Будут травить
собаками? Что ни ход, то проигрыш.
.
Кстати.
Рейс з Варшави тепер зустрічають прикордонники з собакою
Троє і собака заходять прямо в "рукав" до самого літака.
Чекають Михайла Саакашвілі . Шкода, що цей весь маразм, який
організувала влада - за наші з вами податки.
http://www.facebook.com/photo.php?fbid= … .509819143
Ну из самолета то можно не выпустить. А вот что делать на автодороге?
Понаблюдаем.
Поделиться36425-08-2017 17:13
Вообще-то это про Грузию. Но не стал открывать новой темы.
Немного про историю реформ в Грузии. Олег Панфилов.
Профессор Государственного Университета Илии (Грузия)
.
От туда:
В Грузии не было ни одного угона автомобиля последние 15 лет.
Министра МВД спрашивают: какие проблемы в полиции?
Главная проблема - отвечает он, - нет работы.
Поделиться36525-08-2017 17:35
Главная проблема - отвечает он, - нет работы.
В Грузии коммунизм ? Общество полностью и радикально изменилось ?
Кстати,у нас тут сотрудник ездил в отпуск в Грузию (Сванетия) на авто.
Никаких проблем. Очень гостеприимно. Попал в аварию, зазевался рассматривая пейзаж, въехал в зад фургону.
Авто починили в селении (боле-менее, можно было продолжать ехать, вином напоили, ночлег предоставили).
Никаких намеков на 2008 год. Говорит, ощущается, что им самим неловко за придурковатого Мишу, устроившего войнушку.
Вангую, что с украинцами будет скоро то же самое.
Поделиться36625-08-2017 18:23
В Грузии коммунизм ? Общество полностью и радикально изменилось ?
Никакого коммунизма. Раз машины не угоняют.
Никаких намеков на 2008 год. Говорит, ощущается, что им самим неловко за придурковатого Мишу,
Если не вешать на авто георгиевскую ленту и не орать что
"мы еще покажем этим грызунам!", то и отношение будет
нормальное. В конце концов ты же даешь людям возможность
заработать на твоем отпуске. Кто из нормальных будет
возражать?
Вангую, что с украинцами будет скоро то же самое.
Будет конечно. Но не думаю что скоро.
Пока обида очень сильна.
Поделиться36726-08-2017 13:43
В Грузии не было ни одного угона автомобиля последние 15 лет.
Пиз-жь! Конечно 10лет за угон свое дело сделали. Найти официальную статистику не удастся, поскольку МВД Грузии выкладывает в открытый доступ только данные по особо тяжким преступлениям (убийства, насилие и причинения тяжкого вреда здоровью).
Поделиться36826-08-2017 17:58
Пиз-жь!
Вот и я не верю. Где ж это видано чтобы никто машины не угонял?
Конечно 10лет за угон свое дело сделали.
Нет. Никогда и нигде жестокость мер наказания не уменьшала
преступность. Работает только НЕОТВРАТИМОСТЬ.
МВД Грузии выкладывает в открытый доступ только данные по особо тяжким преступлениям (убийства
По убийствам в 2 раза у нас выше чем в Грузии.
Поделиться36926-08-2017 19:33
Никогда и нигде жестокость мер наказания не уменьшала
преступность.
Сам придумал?
Поделиться37026-08-2017 21:44
Нет. Никогда и нигде жестокость мер наказания не уменьшала преступность. Работает только НЕОТВРАТИМОСТЬ
Леша, человеку, кроме способности повторять прилипшее к мозгу в силу благоприятных условий прилипания, дана способность думать.
Советую тебе эту способность применять.
Ты этой способностью, на мой взгляд, обладаешь.
Поделиться37126-08-2017 22:37
Сам придумал?
Нет. Это мне рассказал отец.
Поделиться37226-08-2017 23:02
Миша написал в ФБ что по просьбе Порошенко в Грузии
до 10 го сентября на Саакашвили заведут дело по подготовке
госпереворота. Экстрадировать за растраты на баню не получится.
Слишком смехотворное обвинение. А вот за подготовку госпереворота
- можно. Посмотрим на следующие ходы сторон.
Поделиться37330-08-2017 21:36
Страсти накаляются.
Mikheil Saakashvili
.
Сьогодні Дніпропетровська обласна адміністрація зібрала громадськість з метою переконати їх не їхати на зустріч зі мною на кордоні 10-го вересня. Я б сам не повірив, якби не офіційний порядок денний:
.
«Припинення громадянства України М. Саакашвілі. Вплив на соціально-політичну ситуацію у довго- та короткостроковій перспективі в цілому по Україні та в Дніпропетровській області»
.
Річ у тому, що велика група ветеранів та фермерів збираються їхати на Львівщину мене зустрічати, мабуть, це і викликало переполох в улюбленого губернатора президента.
—
Сегодня Днепропетровская областная администрация собрала общественность с целью убедить их не ехать на встречу со мной на границе 10-го сентября. Я бы сам не поверил, если бы не официальная повестка дня:
.
«Прекращение гражданства Украины М. Саакашвили. Влияние на социально-политическую ситуацию в долго- и краткосрочной перспективе в целом по Украине и в Днепропетровской области»
.
Дело в том, что большая группа ветеранов и фермеров собираются ехать во Львовскую область меня встречать, видимо, это и вызвало переполох у любимого губернатора президента.
Поделиться37430-08-2017 22:08
Так чего это получается, нынешние власти душат народное волеизъявление?
Диктатура?
А как же майдан-шмайдан?
Не тех к власти привел?
Ну так вперёд на ещё разок!
А потом ещё ...
И ещё...
Грабли - занятная игрушка.
Сотрясениями мозга можно пренебречь.
Ну ... если его нет.
Мозга, я имею ввиду.
Поделиться37530-08-2017 22:31
Так чего это получается, нынешние власти душат народное волеизъявление?
Точнее препятствуют ему.
Диктатура?
Не. Я бы сказал антагонизм правящих товарищей и Миши.
Они совсем разные и договориться не получиться.
А как же майдан-шмайдан?
Не тех к власти привел?
Ну так вперёд на ещё разок!
А потом ещё ...
И ещё...
Именно. Пока не придут те кто сменит ядро.
Грабли - занятная игрушка.
Сотрясениями мозга можно пренебречь.
Можно по разному смотреть. Но пускай грабли.
Грабли - учитель. Вопрос сколько придется пережить уроков?
Мы вот тоже в 90-е урок не выучили. Опять за старое взялись.
Значит опять нас жизнь мордой в грязь положит. Тоже грабли.
Тоже учитель.
В Польше тоже не с первого раза получилось. В ЮКорее тоже.
Так что живем и учимся.
Ну ... если его нет.
Мозга, я имею ввиду.
Это все лечится. Врачи так говорят.
Поделиться37705-09-2017 20:03
Украина получила запрос от Грузии на выдачу Саакашвили
http://interfax.com.ua/news/political/446252.html
Поделиться37805-09-2017 21:42
На вопрос завсегдатая нашего кобачка
отвечает сам Миша.
Поделиться37909-09-2017 13:56
Миша выехал в Краковец на велике. С толпой.
https//www.facebook.com/SaakashviliMikheil/photos/a.267904939906561.69545.260603653970023/1677226232307751/
Поделиться38010-09-2017 01:17
Миша завтра в бой. 10-е число.
Поделиться38110-09-2017 23:28
Миша прорвался!
http://www.bbc.com/russian/news-41221162
Поделиться38211-09-2017 00:41
Это не про него ?
Поделиться38311-09-2017 01:12
Это не про него ?
Да нет. Там две страны следят за событиями. Ради чего его Порошенко лишил
гражданства? Чтобы Миша не вернулся. А тут во оно как! Так что не получилось
"в это время тайком".
.
В настоящее время Саакашвили во Львове. И с ним:
По словам Лубкивского, вместе с Саакашвили находятся экс-глава Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко, народные депутаты Юлия Тимошенко, Дмитрий Добродомов, Сергей Власенко.
Поделиться38412-09-2017 16:53
Сразу после указа Порошенко по лишению меня гражданства первым из иностранных политиков сделал заявление и приветствовал это решение Дмитрий Медведев. А сейчас на российских каналах полная истерика в связи с моим возвращением - ну очень недовольны. А вам не кажется странным, что в этом вопросе интересы Банковой и Кремля полностью совпали?
.
На границе у него замылили паспорт.
Лидер политической партии «Движение новых сил» («Рух нових сил») Михаил Саакашвили заявил, что его паспорт находится у президента Украины Петра Порошенко. Об этом во вторник, 12 сентября, сообщает «Украинская правда».
.
«Я официально заявляю, что паспорт, который украли у меня, согласно с информацией, которую я получил от очень и очень информированных источников, сейчас находится в кабинете у президента Украины Порошенко Петра Алексеевича. Ему принесли паспорт утром, когда он пришел на работу после нашего возвращения на Украину», — сказал Саакашвили, когда ему во Львове вручали протокол о нарушении границы.
.
Против Саакашвили было возбуждено уголовное дело по статье 332 («Незаконная переправка лиц через государственную границу Украины»).
Так он вроде сам перешел. Кого он переправил? Себя?
.
Поделиться38517-09-2017 01:27
Миша поехал агитировать по городам Украины. Юля с ним.
Поделиться38729-09-2017 12:16
Каха Бендукидзе про Мишу.
- « но всё-таки почему, батоно Каха, Грузия не хочет и не ждет Саакашвили? »
- Я много раз уже отвечал на этот вопрос.- Скажите, почему мы не любим зубного врача или любого врача со скальпелем в руках? Ведь мы выходим от врача здоровыми и без боли, и продолжаем жить!
- А дело в том, что у нас под коркой отпечатывается боль и мы естественно к доктору не хотим возвращаться, а вот к болезни - не факт. Вот! Почему.
- Надо понимать то, что Саакашвили взял в руки буквально умирающую страну, по всем показателям, признаки государственности отсутствовали напрочь, при этом - ни времени, не кадров, не средств у нас, не было, но мы понимали, что надо действовать очень быстро и решительно.
- Главной смертельной проблемой для страны была коррупция и уголовщина, ею была заражена каждая клетка в теле Грузии. Надо было спасать тело в целом, а не его части по отдельности, и мы структурно проводили операцию за операцией, реформу за реформой.
- Вырезали и удаляли опухоль за опухолью и не было времени ни на восстановление и ни на реабилитацию после каждой реформы. Вот почему говорят, что: «Было и плохое, были и ошибки. Во многих сферах были огромные провалы... ». И это правда.
В итоге, в каждой грузинской семье появились: осужденные, уволенные, крупно оштрафованные ...и.т.д.
И как вы считаете? Эти семьи ждут Михаила Николозовича? нет! не ждут и это и есть цена реформ, цена которую платит любой реформатор при жизни.
Кстати о роли Саакашвили. У многих в его команде, и у меня в том числе, тряслись руки, и было очень тяжело принимать решения. Саакашвили брал на себя все наши решения и этим снимал с нас груз ответственности.
Саакашвили великий реформатор, великий Кризис-менеджер в области государственного управления. Спасти человека от смерти - это чудо, спасти компанию - это круто, а вот Вытащить страну из бездны - это бремя избранных. Я, не люблю говорить об этом. У нас с Саакашвили больше разного, чем общего. С Саакашвили очень тяжело взаимодействовать, но я счастлив, что ругался, спорил и работал с ним бок о бок.»
Поделиться38822-10-2017 19:37
Миша организовал Майдан и продолжает мутить воду.
_http://www.facebook.com/SaakashviliMikheil/videos/1721700397860334/
Поделиться38924-10-2017 23:31
Сегодня по Звезде часа 2 "изучали" вопрос с новым майданом.
Мол кому это нужно. Кто на самом деле стоит за Саакашвили.
И как там в Киеве вообще.
Подтвердили все старые скрепы. Что Миша агент госдепа. Что
там лежат его миллиарды. И будут выданы в случае если он
доведет до войны между Россией и Украиной. Но если он власть
в Киеве не возьмет, то ему пришлют шнурок - удавку.
Что говорит он о чем-то непонятном народу (борьбе с коррупцией)
и народ его не понимает. А тем не менее живет все хуже и хуже.
И тут тоже ощущалась вина Саакашвили.
Что Порошенко агент госдепа. И его задача поглубже утопить Украину
в долгах. А возьмут за долги землю украинскую. Потому что брать
в Украине просто больше не чего.
Что применить армию против Саакашвили пока Порошенко не разрешили.
Но все одно он возглавляет фашистский режим в Киеве. Хотя и ни чем
в Украине он практически не управляет.
.
Как-то пришло в голову: все это для нас. Чтобы не майданили. И все это
напрасно. Потому что майданить мы будем, только когда начнем ездить
на работу в Украину. Как сейчас они ездят в Польшу. А до этого еще лет
20.
.
Тут выяснилось что по украинскому законодательству такие как Миша
считаются постоянно проживающими на территории Украины. И накак
не могут быть выдворены из страны. Тем более, если на них в других
странах заведено уголовное дело.
.
О как оборачивается дело!
Поделиться39025-10-2017 11:30
Потому что майданить мы будем, только когда начнем ездить
на работу в Украину. Как сейчас они ездят в Польшу. А до этого еще лет
20.
Значит, никогда ... 20 лет она не протянет.
Поделиться39125-10-2017 11:54
20 лет она не протянет.
Что значит не протянет? А что с ней будет? Распадется?
Ты видел чтобы распадались моноэтнические страны?
.
Почему Польша не распалась и процветает, а Украина должна распасться?
Поделиться39225-10-2017 12:28
моноэтнические страны
В Польше 2% неполяков
На Украине 18% абсолютно русских.
Из 78% украинцев сколько именно украинцев не знает никто.
Кстати, как отличить русскоговорящего украинца от украиноговорящего русского?
По паспорту?
Мой тесть был украинцем по паспорту.
Мовы не ведал, и фамилию имел отнюдь не галичанскую, равно, как и его родные.
Каша возникает от того, что в России есть русские (этнос) и россияне (гражданство), а на Украине и этнос и гражданство обозвали одним именем.
Осмелюсь предположить, что, ежели копнуть те 78%, то добрая половина будут банальные русские, отукраиненные свидетельством о рождении.
А другая половина - те же русские, предки прапрапрадеды которых пожили под поляками, литовцами и прочими до искажения нормального русского языка.
Поделиться39325-10-2017 12:35
Почему Польша не распалась и процветает
В Польшу всей Европой закачали кучу техники, технологий и прочего асфальта с пестицидами.
Теперь она пляшет польку для Британии и США, мутя воду в Евросоюзе.
Закачивать же ресурсы в Украину, значит дарить их России.
Постольку поскольку она неизбежно вернется к нам.
Попляшет на еврограблях и вернется.
Так что дураков вкладывать в нее нету.
Поделиться39425-10-2017 14:28
Закачивать же ресурсы в Украину, значит дарить их России.
1. В Польшу качали те, кто считал что это выгодно. Как и в Грузию.
Предложит Украина выгодные инвестиции - закачают.
Постольку поскольку она неизбежно вернется к нам.
2. В ближайшие годы - увы нет. Как не вернется Польша, ГДР, Чехословакия
и прочие Угорщины. Да и зачем Украине возвращаться, если в нее закачают
бабла и она будет расти двузначными числами ВВП? Да и что значит дарить
России? С чего бы это деньги инвестированные например в курорты Карпат
будут подарены России, если восстановятся отношения Россия - Украина?
Попляшет на еврограблях и вернется.
Радостный сон кремлевских мечтателей.
Поделиться39525-10-2017 15:51
Попляшет на еврограблях и вернется.
Так что дураков вкладывать в нее нету.
Это без вариантов.
Предложит Украина выгодные инвестиции - закачают.
Только землю продать, если дураки.
Вот как раз в тему.
Почему Украина никогда не станет Польшей, а Польша — Германией?
http://maxpark.com/community/5903/content/2829170
Не инвестиции, которые нужно вернуть, а безвоздмездно (т.е. даром) 100 млрд. евро подарков, которые Украине не светят. И все равно Польша не Германия ни разу.
Поделиться39625-10-2017 23:39
Только землю продать, если дураки.
Т.е. ты эксперт в области инвестиционного потенциала Украины?
Не инвестиции, которые нужно вернуть, а безвоздмездно (т.е. даром) 100 млрд. евро подарков, которые Украине не светят.
Вот усруться америкацы и европейцы, а ради откола Украины от России
сделают такие подарки. И даже еще больше сделают. Вот посмОтрите.
.
Почему Украина никогда не станет Польшей, а Польша — Германией?
Ну насчет "никогда" это мы давайте не будем.
Скажем так: почему пока Польша не Германия?
А все просто. Германия развивается с 1945г. А Польша с 1991.
И между прочим, в Киеве народ очень хорошо помнит, как в 90-х
поляки приезжали и скупали утюги, люстры, торшеры и посуду
производства Украины. А сейчас очень хорошо видят, как переменились
роли. Так что желания обогнать и перегнать Польшу - хоть отбавляй.
Поделиться39726-10-2017 11:54
Почему Украина никогда не станет Польшей, а Польша — Германией?
Украина станет Украиной, думаю развитой страной и Запад конечно тут будет влиять, хоть строить им электростанции или заводы никто не будет, как СССР в Египте или в Афганистане. Там, в Украине, есть, что называется, пассионарный элемент, как и в Грузии тоже.
Пока мы будем заниматься импортозамещением попкорна на семечки у телевизора, этот неизбежный процесс произойдет.
На прошлой неделе дочь вернулась из уже второй поездки по Грузии, автостопом и просто так. Была в Батуме. Она просто в восторге! Народ гостеприимный, доброжелательный, никаких проблем с общением и с тем что ты русский. Они все понимают про власть в России и народ.
Задает вопрос: "А почему у нас так убого? Нет движухи?" Не могу ей объяснить, но на мой взгляд, правители России за последний век так измордовали этнос во благо спасения всего остального мира, что сил просто нет ни на что. Старики хотят просто дожить спокойно, без потрясений. Молодежи мало и за отсутствием перспектив мотает отсюда в полный рост.
Поделиться39826-10-2017 12:22
Задает вопрос: "А почему у нас так убого? Нет движухи?"
Не подкрепляемое поведение редуцируется. (с)
Классика психологии.
Поделиться39926-10-2017 15:14
Не могу ей объяснить, но на мой взгляд, правители России за последний век так измордовали этнос во благо спасения всего остального мира, что сил просто нет ни на что.
А за 19 тоже ?
https://amdm.ru/akkordi/oleg_mitaev/122 … aya_voyna/
На дворе лишь начало века, четвертый год,
И в своем государстве покоя давно уж нет,
А нас опять на край света другим помогать несет,
И кто совсем пропадает там, кто на много лет.
Поделиться40026-10-2017 15:16
Не подкрепляемое поведение редуцируется. (с)
Это как ?