Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Мысли и думы 3

Сообщений 951 страница 1000 из 1000

951

Сегодня проехал через Солотчу, Заборье, Ласково, Деулино и обратно тем же маршрутом.
Бросилось в глаза отсутствие детей. Полное. Ни одного.
В Солотче лыжники катались в лесу, но взрослые.
Я даже всматриваться стал специально. Их нет на улице. Ни мелких ни крупнее.
Солнечно, температура -3, выходной день. А их нет.
Приехал домой, их и тут нет. Даже снег во дворе не примят под деревьями.
Такое было невозможно в нашем детстве, кажется.
Все видят за компьютерами, или их на столько мало ? Жуть !

0

952

Случайно наткнулся на рассуждения об авторитете попов, вспомнилось вот это.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Раньше психологические проблеммы
решались в церкви. Служба - коллективная психотерапия.
Причащение, исповедь - личная консультация. А коммунисты это
прекратили. А ты - коммунист.

Тут по поводу того, на сколько попы были в чести.
https://arctus.livejournal.com/523785.html
(в комментариях несколько интересных ссылок)
А как ты полагаешь, простой народ (95-99%) вообще имели с попами беседы ? Это же оторванная от людей секта.
Ну я еще поверю, что такие беседы были возможны в протестантских традициях. Те хоть как-то старались народ приобщить к раздумьям. Перевели библию на простой язык, не выпячивали золото напоказ, в отличии от РПЦ.
Служители РПЦ считали вредным чтение библии, особенно ветхого завета. Собственно, на сколько я слышал о порядках в монастырях - до сих пор не приветствуется.
Это их прямая работа. А ты полагаешь, что психологией они занимались лучше, чем проповедью слова божьего ?
.
Кстати, поискал сейчас историю перевода библии на литературный язык. Интересно.
Оказывается, полная версия впервые вышла только в 1876 году.
_https://ru.wikipedia.org/wiki/Русские_переводы_Библии

0

953

Serg написал(а):

Все видят за компьютерами, или их на столько мало ?

Не знаю. А может дети были, но ты их не видел?
Проще заподозрить наличие у тебя фильтров,
чем вселенский катаклизм.

0

954

Serg написал(а):

А как ты полагаешь, простой народ (95-99%) вообще имели с попами беседы ?

Давай рассуждать. До революции в каждом селе
были церкви. В них правилась служба. Попами.
Да не так как сейчас - по субботам 1 раз в неделю.
А по чаще. И ты считаешь что с попами не разговаривали?
.
То что в статье - так это всеобщая тенденция. Тогда тоже прогнило все.
В т.ч. и церковь.

Serg написал(а):

Это же оторванная от людей секта.

Почему? Рядовой настоятель церкви живет среди народа.
И кормится от людей приходящих в церковь. У меня
есть на ФБ друзья попы. Настоятели сельских церквей.
Ничего они не оторваны.

Serg написал(а):

А ты полагаешь, что психологией они занимались лучше, чем проповедью слова божьего ?

Я полагаю, что это одно и тоже. В данном контексте.
Религия в частности учит как жить.

0

955

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И ты считаешь что с попами не разговаривали?

Я полагаю, что даже просили благословения, иногда. Но беседы - очень сомневаюсь.
Скорее с односельчанами (общиной), соседом, родственником, чем с попами.
Про авторитет попов можно почитать в русской классике. Говно, а не авторитет.
Даже Балда круче попа. Вобщем, от Пушкина до Толстого поп выставлен в очень неприличном свете.
Или есть иные примеры ?

0

956

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Религия в частности учит как жить.

Осознанная, некоторых, иногда.
Русское православие к быту не имеет ровно никакого отношения. Употреблялось для того, чтобы вселить в народ страх, перед властью особенно.

0

957

Serg написал(а):

Русское православие к быту не имеет ровно никакого отношения. Употреблялось для того, чтобы вселить в народ страх, перед властью особенно.

Коммунистический штамп. Школьный еще.
Вот даже проповедь отца Дмитрия во хмелю и то
о том как жутко мы живем. Без радости. Без любви.
Это действительно Ад.

0

958

Serg написал(а):

Но беседы - очень сомневаюсь.

А отпущение грехов? Чистая психотерапия чувства вины.

Serg написал(а):

Или есть иные примеры ?

Да полно. Но ты же не читал житие например Паисия Святогорца?
Были священники наделенные даром врачевать души.
Я бы сказа психотерапевты. К которым со всей страны люди ходили.
Послушай на 102,5 ФМ "Радио Вера". Там много интересного.

0

959

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот даже проповедь отца Дмитрия во хмелю и то
о том как жутко мы живем.

Тут не спорю. Если поп нажрался, от него можно услышать что нибудь. Но только про жуть.

0

960

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но ты же не читал житие например Паисия Святогорца?

Можно еще Сергия Радонежского вспомнить, и еще нескольких. Исключения подтверждают правила.
Писания попов о попах нас должны умилять, конечно.
Ты лучше приведи положительный образ попа в литературе.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Послушай на 102,5 ФМ "Радио Вера". Там много интересного.

Как то слушал случайно. Я уж лучше первый канал посмотрю.

0

961

Serg написал(а):

Как то слушал случайно. Я уж лучше первый канал посмотрю.

Свят, свят!  o.O
Да. Ты пока закрыт Богу.
Благодать тебе не доступна.
Ну смотри постановки Эрнста.

Serg написал(а):

Писания попов о попах нас должны умилять, конечно.

:) Ты их читал? Нет. Ну и как ты их судишь?

0

962

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ты их читал? Нет. Ну и как ты их судишь?

Да. Читал. Как ты судишь, если не в курсе ?
Житие Радонежского читал. В начале 90-х увлекался.
Библию читал внимательно, коран (в переводе женщины, фамилию не помню), бхагавад гиту, историю всяких великих посвященных.
Еще много всего Юрков приносил, интересно было.

0

963

Serg написал(а):

Как ты судишь, если не в курсе ?

Такое ощущение что не читал.

Serg написал(а):

Еще много всего Юрков приносил, интересно было.

А теперь разочаровался?

0

964

Если ты чем-то расстроен, значит ты живешь в прошлом.
Если ты чем-то обеспокоен, значит ты живешь в будущем.
Если испытываешь блаженство и легкость – ты живешь в настоящем.

0

965

«Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.», ©, АБС

0

966

BigVad написал(а):

Счастливей всех шуты

Вот! Хочу быть шутом. :)

0

967

И еще недавно слышал:
Счастье - это способность быть благодарным.
Замечательно точно сказано! :)

0

968

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот! Хочу быть шутом.

Да бога ради.
Будь.
Ешь, какай, писай, совокупляйся…
Только постарайся не навязывать своего мнения нормальным людям, понимающим что делать в будущем, опираясь на опыт прошлых лет, на понимание как устроен мир, и принимающим решения как и какие правила общежития отливать в законах для способных только какать, писать и совокупляться.

0

969

BigVad написал(а):

Только постарайся не навязывать своего мнения нормальным людям, понимающим что делать в будущем, опираясь на опыт прошлых лет, на понимание как устроен мир, и принимающим решения как и какие правила общежития отливать в законах для способных только какать, писать и совокупляться.

Мда, это уже рубикон! Леха, ты не нормальный! Ты не навязывай своего мнения, а то тут неустойчивые есть, которые пока ещё нормальны! Они настолько крепко опираются на свой жизненный опыт,  что могут рухнуть под тяжестью твоих аргументов. Короче, молчи и про себя восхищайся сказанным нормальными людьми!
Про шутов вообще интересный момент. Шуты управляют миром, а дураки косят под шутов. Тут большая разница. Все остальные - посредственности.

0

970

BigVad написал(а):

Только постарайся не навязывать своего мнения нормальным людям

А что значит "навязывать"? Я никого не заставляю с пистолетом
наголо. А писать извините и говорить имею право все что хочу.
Это моя свобода. А твоя - в том, принимать это или нет.

BigVad написал(а):

и какие правила общежития отливать в законах

Ты эта... ощутить счастье хочешь? :)

0

971

hadzha написал(а):

Мда, это уже рубикон! Леха, ты не нормальный!

Ага.  :crazyfun:

hadzha написал(а):

Про шутов вообще интересный момент. Шуты управляют миром, а дураки косят под шутов.

Я тоже так думаю. Не напрямую конечно.
Да и нельзя сказать что управляют.
Скорее влияют на то, каким будет мир.
.
Вспомнилось. Захотелось пересмотреть сегодня
"Графиня де Монсоро". Там по моему у Генриха
какого-то был шут Шико? :)

0

972

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А теперь разочаровался?

Как утверждал известный библейских персонажей - все суета и томление духа.
Зачем человеку внешний бог ? Все равно он у него в голове.
Человеку нужен человек. Все остальное человек придумал когда рядом не было другого человека. Или когда он шутовал.
Разве психология этим не занимается ?

0

973

Serg написал(а):

Зачем человеку внешний бог ? Все равно он у него в голове.

Так это один и тот же! :)

Serg написал(а):

Человеку нужен человек.

Да. Но не только. Человеку нужна вся вселенная.
Причем как внешняя так и внутренняя.

0

974

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Так это один и тот же!

А загробный мир там же ?  :D

0

975

Serg написал(а):

А загробный мир там же ?

Ты понял. Все у нас внутри.

0

976

Что значит все ?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А теперь разочаровался?

О чем этот вопрос ?
В чем разочаровался ? В том, что больше сознание не производит сущности, в которых не нуждается ?
Скажи, как можно быть религиозным, понимая, что это ты рождаешь бога, дьявола и весь прилагающийся хлам в собственной голове, и ничего этого во внешнем мире не существует ?

0

977

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ты понял. Все у нас внутри.

Serg написал(а):

и ничего этого во внешнем мире не существует


Глиняного пулемета на вас не хватает!

0

978

... и Россия - в беде!   :crazyfun:

0

979

Serg написал(а):

Скажи, как можно быть религиозным, понимая, что это ты рождаешь бога, дьявола и весь прилагающийся хлам в собственной голове, и ничего этого во внешнем мире не существует ?

Тут надо поделить нашу сущность на сознание и бессознательное.
Вот когда я тебя спрашиваю: а почему ты сделал так?
А как ты к этому пришел? Ты мне говоришь "по ощущениям".
Вот это и есть работа твоего бессознательного. Ты не можешь
объяснить что-то вербально. Что-то тебя вело. Какая-то другая
часть твоей сущности.
.
Мне кажется Фрейд был прав. Когда придумал модель нашей
психики как айсберг. Сознание это то, что мы видим на поверхности.
Но под водой скрыто в 10 раз больше.
.
В бессознательном происходит очень много процессов. Каждый человек
это чувствует. И строит модели этих процессов. Так вот "Бог",
"Ангел - хранитель", "дьявол", и есть модели того, что происходит
в недоступных нам в обычном состоянии подвалах нашей психики.
Плюс в силу нашего общения есть еще какая-то коллективная
составляющая. Мы все сцеплены. Отсюда ощущение внешности этих сил.
Кто решает кто выиграет поединок? Не дуэлянт А. И не дуэлянт Б.
А некое взаимодействие их. Некое коллективное бессознательное.
Я уже не говорю о коллективных феноменах. Когда говорят что
толпа тупа и тупее своих членов, это правда. Толпа - это появившийся
на время многоклеточный организм. Имеющий примитивную но волю
и целесообразное поведение.
.

понимая, что это ты рождаешь бога, дьявола

Так что хотим мы этого или не хотим, но есть феномены нашей психики
вне зависимости от того думаем мы о ней или нет. Как есть у нас легкие,
почки, селезенка и желудок. И они не порождение нашего сознания.
А наши мысли об этом - суть модели объективно существующих явлений.

0

980

RS написал(а):

Глиняного пулемета на вас не хватает!

hadzha написал(а):

... и Россия - в беде!

:crazyfun:

0

981

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Как есть у нас легкие,
почки, селезенка и желудок. И они не порождение нашего сознания.
А наши мысли об этом - суть модели объективно существующих явлений.

Бог объективная реальность, или в голове ?
Если объективная - какие доказательства ?

0

982

Serg написал(а):

Бог объективная реальность, или в голове ?
Если объективная - какие доказательства ?

Бог - модель объективных процессов происходящих в
нашей психике.
Бога придумал человек. Как придумал электрон, молекулу,
интегральное исчисление, простуду, наводнение,
зерно, рост растений и все остальное.
Это все модели того, что происходит в реальности.
И например то что мы понимаем под словом электрон
это только наша модель окружающего мира. Наше
понятие электрона не тождественно тому, что есть
в природе.
.
Пример. Молния. В прошлом человечество считало что
молния это гнев богов. Древние греки думали что это Зевс
- громовержец в гневе разит кого-то за что-то. Молния -
объективная реальность. Но причина ее - гнев Бога-
это модель.
.
Прошли века и мы теперь имеем другую модель: движение
атмосферных масс, накопление заряда, пробой атмосферы
сверхвысоким напряжением и ток в миллионы ампер.
Вместо гнева Зевса - электричество.
.
Молния как была так никуда и не делась. А вот модель
сменилась. И заметь. Человек отобрал у Бога мистичность.
.
Тоже самое и в около религиозных вещах. Есть феномены.
Как молния. Мы называем их божественными. Например
факты исцеления. Да и просто просветленное состояние
психики после молитвы. Церковники объясняют это внешним
Богом. Как раньше молнию. Но я думаю, что все это процессы
нашей психики которые стоит изучать. И постепенно
создать модели не использующие концепцию Бога. Как
сказал один известный ученый.

0

983

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Бог - модель объективных процессов происходящих в
нашей психике.

Если человек что то не понимает, то с учетом опыта прошлых ошибок логичнее и проще принять, что он это не понимает. Это честнее.
Ну, я за себя в данном случае. На фига мне какие-то старые еврейские сказки из ветхого завета ?
С чего ты взял, что бог автоматом получается из каких то процессов в голове ? Не проще ли допустить, что он автоматом получается из недостатка знания ?

0

984

Ничего не понял. Ты за то чтобы успокоится и не изучать?

0

985

Я тоже ничего не понял. При чем тут изучение ?
Ни к чему не приводящий разговор верующего с атеистом.

0

986

Serg написал(а):

Ни к чему не приводящий разговор верующего с атеистом.

Увы. Атеист тоже верующий. В то, что бога нет.
А я не верующий. А агностик. :)

0

987

Serg написал(а):

Про авторитет попов можно почитать в русской классике. Говно, а не авторитет.

Всякое бывает.
Есть такой батюшка в Мурмино, отец Владимир зовётся.
Здоровенный дядька, моложе нас на вид.
Ты к нему на службу загляни любопытства ради.
Идут люди с ним поговорить, если на душе скверно или тяжело.
Я был очарован, как он с моей женой беседовал.
Похоже, он искренне верующий человек, чуткий и сердобольный, при этом уверенность с опорой на Бога из него так и прёт.
Видел, правда,я и других попов - коммерсантов от похорон.
Попы - люди, тоже очень разные бывают.

0

988

BigVad написал(а):

Есть такой батюшка в Мурмино, отец Владимир зовётся.

В Мурминской церкви служит?

0

989

BigVad написал(а):

Попы - люди, тоже очень разные бывают.

Согласен.
.

Serg написал(а):

Я тоже ничего не понял. При чем тут изучение ?
Ни к чему не приводящий разговор верующего с атеистом.

Опять наблюдаю ту же историю. Когда вполне безобидный
и самое главное логичный разговор вдруг натыкается на твое
убеждение, которое ты защищаешь, все идет кувырком.
Ты пишешь непонятные посты, и как-то сворачиваешь разговор.
Вот оно действие защиты.
Попы - паразиты. Библия - опиум для народа. Религия придумана
для того, чтобы люди смирились и не делали революцию. :)

0

990

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

В Мурминской церкви служит?

В ней.
Только старинную деревянную несколько лет назад спалили какие-то козлы.

0

991

BigVad написал(а):

В ней.

Съезжу на службу. :)
Я все ездил в Спаса на Яру. Около памятника Есенина.
Но там Чушкина репрессировали. Якобы за роскошь.
А по моему просто зависть. Сослали его в Борисково.
А молодой поп формалист. Загнется приход.

0

992

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Съезжу на службу.

Не жди только встречи с благообразным слащавым тихомирцем.
Батюшка прям, прост и без церемоний, внешностью более похож на козла из советского мультика про кошкин дом, только ликом и в талии по-ширше.
Но как иногда бывает обманчива внешность и манеры!

0

993

BigVad написал(а):

Не жди только встречи с благообразным слащавым тихомирцем.

А это не важно. Важно что чувствуешь во время службы.

0

994

Притча о критериях истины.
Как раз к нашим спорам. :)
.
Однажды Ученик спросил у Мастера:
- Скажи, учитель, как не ошибиться, отличая
истинные знания от ложных?
- Когда, идя по пустыне, ты видишь впереди
прекрасный город, что ты делаешь, чтобы
узнать, не мираж ли перед тобой?
Подумав, Ученик ответил:
- Есть только два способа проверить это: либо
идти к этому городу, либо подождать, не
рассеется ли мираж.
- Если это все-таки мираж, разве не рассеется
он и в том, и в другом случае?
- Конечно, рассеется!
- Тогда нужно ли к нему идти?
- Нет.
- А если это настоящий город, исчезнет ли он,
если идти к нему, или просто сидеть на месте?
- Нет, не исчезнет…
- Получается, всегда лучше просто подождать!
– воскликнул Ученик.
- Или все-таки идти? – спросил Мастер.

0

995

А я тут с вами соглашусь, пожалуй. Беседа за жизнь в исполнении гонимых отцов церкви сейчас ее реальная роль.
То что она была важной раньше - сомневаюсь. Особенно в крестьянской России раньше 20 века.
Но, даже сейчас это исключения из правил. К тому же, скорее всего, тут религия вторична.
Авторитетных проповедников гнали из лона церкви всегда, начиная от Иисуса. Религия (церковь) с ними имеет мало общего, потому их гнобит.

0

996

Serg написал(а):

Беседа за жизнь в исполнении гонимых отцов церкви

Почему именно гонимых?
Объективно функция церкви - убаюкивать массу.
Делать ее однородной морально-этически, обычаями и проч.
Дабы власть могла спокойно рулить, не опасаясь бунтов.
Одной из важнейших сторон убаюкивания является утешение страждущих, психотерапия по сути.
Когда человеку дискомфортно, он склонен к агрессии, ибо с его точки зрения виноват в дискомфорте не он, а кто-то другой.
Только укажи на кого-нибудь пальцем.
Для выполнения функции терапии церкви нужны талантливые дядьки.
Без них церковь не нужна ни власти ни реальности, да и доходу в лоно никакого.
Правда, церковная машина, как и любая сформулировала инструкции для бесталанных.
Просто иди по шаблону, кое-как это дело терапировать будет.
Все как везде.
Есть психолог, например, от Бога, а есть от инструкций.
Спрос на кадры есть, а талантливых людей для сплошного заполнения не хватало всегда.

0

997

BigVad написал(а):

Делать ее однородной морально-этически, обычаями и проч.
Дабы власть могла спокойно рулить, не опасаясь бунтов.

Так говорили коммунисты. :)

BigVad написал(а):

Одной из важнейших сторон убаюкивания является утешение страждущих, психотерапия по сути.

Это не просто утешение. Но в целом согласен.

BigVad написал(а):

Для выполнения функции терапии церкви нужны талантливые дядьки.

А в какой области они не нужны? Я не про сегодняшние порядки в нашей
стране. Я идеалистически. :)

BigVad написал(а):

Есть психолог, например, от Бога, а есть от инструкций.

Да.

0

998

Притча.

Однажды к Мастеру пришёл молодой человек и сказал:

- Я пришёл к тебе, потому что чувствую себя таким жалким и никчёмным, что мне не хочется жить. Все вокруг твердят, что я неудачник, растяпа и идиот. Прошу тебя, Мастер, помоги мне!

Мастер, мельком взглянув на юношу, торопливо ответил:

- Извини, но я сейчас очень занят и никак не могу тебе помочь. Мне нужно срочно уладить одно очень важное дело, – и, немного подумав, добавил: – Но если ты согласишься помочь мне в моём деле, то я с удовольствием помогу тебе в твоём.

- С… с удовольствием, Мастер, – пробормотал тот, с горечью отметив, что его в очередной раз отодвигают на второй план.

- Хорошо, – сказал Мастер и снял со своего левого мизинца небольшое кольцо с красивым камнем. – Возьми коня и скачи на рыночную площадь! Мне нужно срочно продать это кольцо, чтобы отдать долг. Постарайся взять за него побольше и ни в коем случае не соглашайся на цену ниже золотой монеты! Скачи же и возвращайся как можно скорее!

Юноша взял кольцо и ускакал. Приехав на рыночную площадь, он стал предлагать кольцо торговцам, и те поначалу с интересом разглядывали его товар. Но стоило им услышать о золотой монете, как они тут же теряли к кольцу всякий интерес. Одни открыто смеялись ему в лицо, другие просто отворачивались, и лишь один пожилой торговец любезно объяснил ему, что золотая монета – это слишком высокая цена за такое кольцо и что за него могут дать разве что медную монету, ну в крайнем случае серебряную.

Услышав слова старика, молодой человек очень расстроился, ведь он помнил наказ Мастера ни в коем случае не опускать цену ниже золотой монеты. Обойдя весь рынок и предложив кольцо доброй сотне людей, юноша вновь оседлал коня и вернулся обратно. Сильно удручённый неудачей, он вошёл к Мастеру.

- Мастер, я не смог выполнить твоего поручения, – с грустью сказал он. – В лучшем случае я мог бы выручить за кольцо пару серебряных монет, но ведь ты не велел соглашаться меньше, чем на золотую! А столько это кольцо не стоит.

- Ты только что произнёс очень важные слова, сынок! – отозвался Мастер. – Прежде, чем пытаться продать кольцо, неплохо было бы установить его истинную ценность! Ну а кто может сделать это лучше, чем ювелир? Скачи-ка к ювелиру да спроси у него, сколько он предложит нам за кольцо. Только что бы он тебе ни ответил, не продавай кольцо, а возвращайся ко мне.

Юноша снова вскочил на коня и отправился к ювелиру.

Ювелир долго рассматривал кольцо через лупу, потом взвесил его на маленьких весах и, наконец, обратился к юноше:

- Передай Мастеру, что сейчас я не могу дать ему больше пятидесяти восьми золотых монет. Но если он даст мне время, я куплю кольцо за семьдесят, учитывая срочность сделки.

- Семьдесят монет?! – юноша радостно засмеялся, поблагодарил ювелира и во весь опор помчался назад.

- Садись сюда, – сказал Мастер, выслушав оживлённый рассказ молодого человека.

И знай, сынок, что ты и есть это самое кольцо. Драгоценное и неповторимое!

И оценить тебя может только истинный эксперт. Так зачем же ты ходишь по базару, ожидая, что это сделает первый встречный?

http://www.woldemar.net.ua/wp-content/uploads/2015/03/applewatch3.jpg
Мда. Вот только как найти этого эксперта, который оценит тебя по достоинству?

0

999

А что такое достоинство и кто его может адекватно оценить, по какой шкале? Есть такой эпизод в фильме «Форест Гамп»
.

Дженни спросила у Фореста Гампа:
- Кем ты хочешь быть?
И дурак ответил:
- А разве я не тот кто уже есть?
.
А она металась по жизни так и ничего не достигнув, ударяясь в крайности.

0

1000

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот только как найти этого эксперта, который оценит тебя по достоинству?

В зависимости от обстоятельств, один и тот же эксперт "по достоинству" оценит твои ум и красноречие, либо вкус твоей печенки... :crazyfun:

0