Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Россия. Плохие новости. 2


Россия. Плохие новости. 2

Сообщений 101 страница 150 из 153

101

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И по моему все сплошь донкихоты.

Нет, Дон Кихот - это совсем иное. Здесь ближе к жажде самовозвышения путём уничтожения лучших, чем ты. Герою Дурова плевать было, на кого он работает. Тем более, патриотизмом там и не пахло. Ему нужно было иметь за своими плечами силу, благодаря которой он мог удовлетворить свою страсть игрока к уничтожению. Такие типы меняют свой "патриотизм" как перчатки... :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Т.е. ты вот знаешь об этом, а хороший летчик получается не знал?
Он ведь жизнью заплатил за свое решение: лететь в туман!
Не сходится у тебя.

Все лётчики об этом знают и делают это. Что, пилот в Смоленске не знал, что нужно запас по высоте над лесом иметь? Знал и думаю не раз сдавал это на своих экзаменах и тестах. Машина в порядке у них была. Но каждый из них действительно надеется на авось. Вот в истребителях СУ вообще пилотируют только по приборам. На демонстрациях опускаются ниже предельных высот. Иногда слышим, что кто-то воткнулся в землю, в дерево. Знали пилоты? Знали, но если он руководству начнёт вполне справедливые замечания делать, он перестанет быть классным пилотом. Вот сколько летают, столько и рискуют.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот именно в своей модели ставить нельзя. Это приводит к ошибкам.
Опять та же самая старая мысль: представляя как бы мы повели себя
на месте другого мы просто отключаем часть гипотез.

Но эта модель единственная. И ты, как бы беспристрастно не пытался оценивать другого человека, пусть даже не отбрасывая часть гипотез, всё равно количество кубиков, которыми ты оперируешь, меньше того, что у человека на уме и "за умом". Ты просто не знаешь всех кубиков, а имея пустоту в логике, которую строишь, заполняешь своим или начинаешь гадать вариантность действий, опять-таки из тех вариантов, которые кажутся логичными тебе, но не значит для того, чью логику ты моделируешь.. Это неизбежно. Закоулки души - есть закоулки.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Заметь, я не говорю что их убивать не надо. Я говорю, что их надо понять

А я их прекрасно понимаю и бывало, приходилось защищать Эйнштейна от самих релятивистов, показывая причины, по которым он вводил те или иные свои предположения. Кстати, донкихотством там и не пахло. Зато пахло подписью с дьяволом ради самоутверждения, о чём он к старости очень жалел, но не пытался исправить.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я думаю, что образование должно быть платным. Бесплатное плохо по очень многим причинам.

Согласен, платное лучше. Больше стимулирует и учителя и ученика, но тогда должны отдать недодаваемое при бесплатном образовании, причём вводить его так, чтобы люди успели создать накопительный фонд. А главное,даже не образование, как это ни будет странным, а востребованность профессии. Если стране нужны дворники, проститутки и коммивояжеры, то бессмысленно требовать от учебных заведений знаний. Сами обучаемые будут знания игнорировать.

0

102

Volnovik написал(а):

Нет, Дон Кихот - это совсем иное. Здесь ближе к жажде самовозвышения путём уничтожения лучших, чем ты.

Мне сейчас думается что психика человека на это просто не способна.
Нельзя "уничтожить" человека ни физически ни как угодно если ты
считаешь что он лучше тебя. Для этого есть только один выверт. Если
кто-то в чем-то лучше тебя, то его можно уничтожить только если он
враг. Вот они и считают тебя врагом науки. А с врагом только и можно
делать что его уничтожать. :) А что еще с ним делать? Место директора
института чтоли врагу прикажешь предоставить? А вот если ты считаешь
что человек лучше тебя, и он не враг, то такого человека ты будешь
любить, уважать, почитать и всячески защищать от нападок.
Вот такая вот получается простая штука.

Volnovik написал(а):

Герою Дурова плевать было, на кого он работает. Тем более, патриотизмом там и не пахло. Ему нужно было иметь за своими плечами силу, благодаря которой он мог удовлетворить свою страсть игрока к уничтожению.

Как же плевать если ты говоришь что ему нужна была сила?
Вот как раз и не плевать. Он как убежденный наци считал что
прав тот кто сильнее. Это его правда. Его вера. И вовсе он никого
не уничтожал. Он "сдавал" людей. Но сам и пальцем никого не
тронул. И тяга к уничтожению просто объясняется. Это тяга к
уничтожению врагов. Самое что ни на есть благородное дело
любого патриота. :)

Volnovik написал(а):

Такие типы меняют свой "патриотизм" как перчатки...

И это мне кажется невозможно. Нельзя идти против импритинга.
То что мы увидели в начале жизни безусловно вызывает в нас любовь.
На свете полно противных и вредных женщин. Но их дети всегда
любят своих матерей. Даже если убивают. Это месть. За что-то
недодаденное. Но все дети любят своих родителей. Я понимаю,
что то что я тут говорю кажется весьма спорным. Но это мое
понимание в данный момент. Возможно оно ошибочно.

Volnovik написал(а):

Знали, но если он руководству начнёт вполне справедливые замечания делать, он перестанет быть классным пилотом.

Во первых наоборот. На мой взгляд класный пилот это тот,
кто всегда приводит машину на аэродром.
А во-вторых не надо руководству "делать справедливые замечания".
Это глупость. Надо просто понять, что после того как хозяин сообщил
тебе куда тебе лететь, вся полнота власти переходит к командиру корабля.
И все решения принимает пилот. И вся ответственность на нем. И когда
у тебя выбор выгонят тебя от хозяина-дурака за то, что  воздухе ты его
послал на хер и запер в сортире чтоб не мешался своими указаниями,
или рискнуть головами всех находящихся на борту, хороший пилот всегда
выберет первое. ИМХО конечно.

0

103

Volnovik написал(а):

Но эта модель единственная. И ты, как бы беспристрастно не пытался оценивать другого человека, пусть даже не отбрасывая часть гипотез, всё равно количество кубиков, которыми ты оперируешь, меньше того, что у человека на уме и "за умом".

Почему же ограничивать себя единственной моделью?
Сооруди их несколько. Как говорят криминалисты:
версии. Потом по мере накопления фактов будешь
отбрасывать неподходящие. Все как везде. Так же
как и в науке.
А что касается сложности конкретного человека, то
я не о всем разнообразии поведения и мыслей. Это
конечно не осилить. Это надо мозг в 2 раза больше
иметь. Тогда только сможешь мыслить за себя, и
построить полную модель другого человека.
Но вот движущие силы психики весьма немногочисленны.
Ответив на главный вопрос: а чего оно хочет, можешь
считать что ты человека понял. Сложность только в том,
что человек часто на сознательном уровне не имеет
этой информации даже для себя. И поверив его словам
ты впадешь в заблуждение. Он не нарочно. Просто он
тоже себя обманывает. Я сейчас успешно применяю
такой метод: предъявляю человеку разные ситуации.
И когда "попадаешь" в точку, невозможно не распознать
сильного эмоционального ответа: вот оно, главное.
.
Например встречаюсь с одной дамой. Весьма увлекательная
женщина. Хочу говорит бизнесом заниматься. С тобой. Давай
говорю. Я только за. Но как-то чувствую не клеится.
Сидим болтаем. Я бы говорит путешествовала. Может говорю тебе
туристическое агентство открыть? Будешь по миру ездить, да еще
и деньги за это получать. А? Чувствую - нет отклика. Еще предлагаю
варианты. И везде реакция слабая или негативная. "Не цепляет" ее.
И тут до меня доходит. Не хочет она никаким бизнесом заниматься.
Для этого в ее понимании есть мужчины. Чтоб мамонта домой приносить.
И вот когда я между прочим обрисовал картину семьи где мужчина
деньги зарабатывает и жену содержит, то вот тогда "глазки заблестели".
Она хочет быть со мной. Но не в качестве делового партнера. :)
И между прочим мне это нравится. Очень правильная "женская" позиция.

0

104

Volnovik написал(а):

Больше стимулирует и учителя и ученика, но тогда должны отдать недодаваемое при бесплатном образовании, причём вводить его так, чтобы люди успели создать накопительный фонд.

Вот этого точно уже не дождешься. :)
Выплывут умнейшие. И это правильно.
.
Я сейчас осмысляю как подходить к повышению уровня образования
будущих сотрудников. И вот что у меня получается. Платить надо
(потому что так сама природа платит) только за результат. Если
к тебе подходит человек и говорит: заплати за мое образование,
я на тебя лучше работать буду, то надо отказать.
1. Образование его. Если он уйдет, то ты с него денег обратно не
получишь. Макисмум можно дать сотруднику кредит на образование.
Кредит верни в любом случае.
2. Образование нужно только для того, чтобы что-то лучше делать.
Иначе оно бессмыслено. Значит если сотрудник в результате образования
стал работать более производительно, стал приносить фирме больше денег,
то очевидно что образование впрок. И я как "правильный" руководитель
непременно ему буду больше платить. Результаты то выросли! Значит
вклад в собственное образование это для сотрудника инвестиции в себя.
Занял денег, поучился, стал больше зарабатывать, отдал кредит. Все
логично.
Но бывает и наоборот. Такой вот бывает совковый поход. Я поучился,
теперь у меня есть еще одни корочки, прибавьте мне оклад! А если
директор еще и оплатил это дело, то как понимаете дурдом получается
полный! :)

Volnovik написал(а):

А главное,даже не образование, как это ни будет странным, а востребованность профессии. Если стране нужны дворники, проститутки и коммивояжеры, то бессмысленно требовать от учебных заведений знаний. Сами обучаемые будут знания игнорировать.

Правильно. Так зачем нам такое образование? Надо учить на дворников,
проституток и комивояжеров.
А у нас все думают как воспитать инженеров в ситуации когда инженеры не нужны.
Ну не идиотизм ли?

0

105

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Мне сейчас думается что психика человека на это просто не способна.

Ещё как способна, Мохнатыч. Сколько себе карьеру сделали на том, что меня сдавали... На этом вся игра Органов была построена... :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Это тяга к
уничтожению врагов. Самое что ни на есть благородное дело
любого патриота.

Нужно различать оправдание и цель. Ни один убийца не сделает своего чёрного дела, если не найдёт оправдание, поскольку иначе раздвоит свою душу. Самый лёгкий способ сделать из человека врага. Но это оправдание мерзости, которую собирается совершить. Только оправдание. Истинная цель внтури. Это или зависть, или чувство неспособности на равных конкурировать, или просто стремление к разрушению всего красивого. Опять вспомни о малышах. Два малыша строят песочные замки возле воды. У одного замок похвалили, а у второго получилось неказисто и очень часто "плохой" строитель идёт и разрушает красивый замок. Это на уровне животных рефлексов, которые у малышей превалируют.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И это мне кажется невозможно. Нельзя идти против импритинга.
То что мы увидели в начале жизни безусловно вызывает в нас любовь.

Ещё как можно, причём, не задевая воспоминаний и даже переворачивая в обоснование плохих дел. Логика людей очень запутана...

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ответив на главный вопрос: а чего оно хочет, можешь считать что ты человека понял.

Чего хочет человек - понять несложно. Это ещё не определяет его реакцию. Только у примитивов.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И поверив его словам
ты впадешь в заблуждение. Он не нарочно. Просто он
тоже себя обманывает.

Человек всегда стоит перед выбором, даже когда идёт в сортир. И вот выбор - суто сокровенная штука. Бывает, что человек сам себя гипнотизирует, но делает это вполне сознательно, как единственную логику, которая его приводит к цели. И врут по той же причине. Все знают что нужно сделать, чтобы было хорошо, но далеко не всегда это совпадает по логике с внутренним настроем человека. Вот тут и начинаются человеческие увёртки, которые могут быть самыми неожиданными.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Выплывут умнейшие. И это правильно.

Эгеж, потому, наверное, и Бояйи заблокировал Гаусс, и Лобачевского травили, и у Петрова лабораторию по исследованию дуги разгромили, и Маринова из окна библиотеки выбросили, и Хевисайда задавили нищетой, и  Папа добивался суда над Ньютоном и т.д., д. д.    :crazyfun:

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Правильно. Так зачем нам такое образование? Надо учить на дворников,
проституток и комивояжеров.
А у нас все думают как воспитать инженеров в ситуации когда инженеры не нужны.

Вот. Это как раз подтверждение моих слов выше. Все всё делают сознательно, но понимают, что правильно было бы, чтобы инженеры работали на престиж страны, предприниматели обогащали казну и т.д.. Но тогда будет в полный рост просвечивать тупость власть имущих и в конце концов их просто отодвинут в сторонку. Это противоречит их амбициозным целям. Потому и раздваиваются. На словах говорят об инновационном пути развития, а на деле делают так, чтобы к образованию были допущены только свои, а не самые умные и активные. Им всех нужно поломать человека, чтобы ползал в пыли и собственного мнения не имел. Потому, кстати, и ненавидят меня, поскольку я один из очень немногих несломленных системой. И совсем не за то, что я против релятивизма. Меня просто боятся.

0

106

Volnovik написал(а):

Нужно различать оправдание и цель. Ни один убийца не сделает своего чёрного дела, если не найдёт оправдание, поскольку иначе раздвоит свою душу. Самый лёгкий способ сделать из человека врага.

Тут полностью согласен. Именно так.

Volnovik написал(а):

Но это оправдание мерзости, которую собирается совершить. Только оправдание. Истинная цель внтури.

Правильно. Но это то, во что человек искренне верит.
Вот как по твоему мыслили немцы идя на Москву?
По моему так:
"Не. Недостойны эти славяне иметь свою государственность.
Вон какие разъебаи! Конницей на танки ходят! Это ведь
обоссаться! Природа за то, чтобы распоряжались сильнейшие.
А сильнейшие это мы. Тевтоны. Даже идей у этих славян своих
нету. Их главная идея - плод бреда нашего пархатого жида
Маркса. Вот мы их сейчас маненечко того... глядишь они под
нашим чутким руководством и станут полезными.
А вот жидов - под корень. Правильно доктор Гебельс говорит.
Это все жидовские банкиры наши устроили первую мировую.
У меня отец погиб. А потом проклятые жиды нас же и слили.
Сами свои капиталы увезли, а мы из-за них голодали.
Репарации платили. А вот теперь пришел Фюрер, и навел
порядок! Жиды - Это чума на теле нашей цивилизации.
Зря их египтяне пожалели. Надо было еще тогда всех вырезать.
Они ж жиды по рождению. Если жиденка на воспитание к
неграм дать, то все одно жид вырастит. Поэтому - без
жалости! Или наши дети будут сыты или ихнине. Кого выбрать?
Да даже вопроса не стоит!"

Вот по моему как-то так.

Volnovik написал(а):

Только оправдание. Истинная цель внтури. Это или зависть, или чувство неспособности на равных конкурировать, или просто стремление к разрушению всего красивого.

Да? А как сюда втиснуть самосознание советских военных
в Афганистане? Они же убивали. Это из-за чего? Зависть,
чувство неспособности на равных конкурировать или стремление
все красивое разрушить?

Volnovik написал(а):

Опять вспомни о малышах. Два малыша строят песочные замки возле воды. У одного замок похвалили, а у второго получилось неказисто и очень часто "плохой" строитель идёт и разрушает красивый замок. Это на уровне животных рефлексов, которые у малышей превалируют.

Перечитай Пушкина про Моцарта и Сольери.
Там по моему очень точно описано.

Volnovik написал(а):

Чего хочет человек - понять несложно. Это ещё не определяет его реакцию. Только у примитивов.

Хм. А что определяет реакцию человека кроме его желаний? :)

Volnovik написал(а):

Все знают что нужно сделать, чтобы было хорошо, но далеко не всегда это совпадает по логике с внутренним настроем человека. Вот тут и начинаются человеческие увёртки, которые могут быть самыми неожиданными.

Нет. Очень мало кто знает как сделать чтобы было хорошо.
Логика у любого человека безупречна. А увертки неосонаны.
Уветрка это способ согласовать сознательное и подсознательное.
.
Мать протянула с вызовом врачей когда ребенок был болен.
В результате ребенок инвалид. Но у матери виноваты врачи.
Не то лекарство использовали. Почему? А потому, что психика
ее не выдержит если она осознает, что это она виновата в
инвалидности ребенка. Она руки на себя наложит.
Поэтому я теперь не осуждаю никого.

0

107

Volnovik написал(а):

Но тогда будет в полный рост просвечивать тупость власть имущих и в конце концов их просто отодвинут в сторонку. Это противоречит их амбициозным целям. Потому и раздваиваются. На словах говорят об инновационном пути развития, а на деле делают так, чтобы к образованию были допущены только свои, а не самые умные и активные. Им всех нужно поломать человека, чтобы ползал в пыли и собственного мнения не имел.

Самое жуткое мое состояние возникло тогда, когда я понял что
это у них получается неосознанно! Они думают, что искренне
хотят процветания России. И думают, что им нужны умные,
образованные люди. Думают. Искренне думают. Иначе им
придется осознать что именно они и есть главные враги России.
А этого психика не позволит. И слава Богу!

Volnovik написал(а):

Им всех нужно поломать человека, чтобы ползал в пыли и собственного мнения не имел.

Вооот! Но не потому что они злонамеренны. А просто не
мыслят России без себя. Она же пропадет, если их попросят
освободить посты. Они же искренне в это верят. Что они лучшие.
Что вокруг враги. И только спят и видят как все это общее богатство
продать проклятым пиндосам и евреям. А они единственные и последние
защитники независимости России. Ну как же им не свирепствовать?
Конечно надо ломать тех, кто с ними несогласен. А как же иначе?
.
Ведь кто такой Путин? Чекист. Офицер. Его с юнности учили что вокруг
враги. Вот он и есть последний защитник отчизны. Он до сих пор борется
с проклятыми импералистами только на другом фронте. Он не вернулся
с войны.
Да что там Путин! Наши большие бизнесмены часто правоверные марксисты!
"Все это мое! Я тут хозяин. А потому и прибыль тут моя. А вы дармоеды
и воры. Поэтому я вам голый оклад платить буду. Все равно все своруете!"
Они искренне верят в бред Маркса о том, что капиталист богат потому,
что капитал находится в его собственности. И совершенно забыли что еще
вчера были ни с чем. Что все свое боргатство они приобрели как угодно,
но только не благодаря тому, что они этот капитал имели. Вот ведь как
чудно бывает!  :crazyfun:

0

108

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но это то, во что человек искренне верит.

Он убеждает себя, что верит, поскольку распутье подсказывает именно этот способ достижение своей цели. Если я не могу конкурента превзойти, нужно его удавить. При этом возводят на конкурента напраслину, копаются в грязном белье, делают подставы. Всё сознательно. Убеждения же - чисто внешнее. Для окружения. Не более того.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Они же убивали. Это из-за чего? Зависть,
чувство неспособности на равных конкурировать или стремление
все красивое разрушить?

А кого брали в Афган? Полностью оторванных. Самых хулиганов выбирали. Они на фотографиях ан могилках причёсанные. Я-то знаю, сталкивался с некоторыми и об условиях: или в тюрягу или в Афган, - тоже от них же наслышан.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Перечитай Пушкина про Моцарта и Сольери.
Там по моему очень точно описано.

Согласен, вещь восхитительная

Кто скажет, чтоб Сальери гордый был
Когда-нибудь завистником презренным,
Змеей, людьми растоптанною, вживе
Песок и пыль грызущею бессильно?
Никто!.. А ныне -- сам скажу -- я ныне
Завистник. Я завидую; глубоко,
Мучительно завидую. -- О небо!
Где ж правота, когда священный дар,
Когда бессмертный гений -- не в награду
Любви горящей, самоотверженья,
Трудов, усердия, молений послан --
А озаряет голову безумца,
Гуляки праздного?

Прекрасный образец договора с собой, хотя Сальери к этому отношения не имел. Его "Времена года", например, не хуже, чем музыка Моцарта.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Хм. А что определяет реакцию человека кроме его желаний?

Но желания рождаются в тех самых закоулках души и далеко не всегда предсказуемы. В этом и вопрос и проблема.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А потому, что психика
ее не выдержит если она осознает, что это она виновата в
инвалидности ребенка. Она руки на себя наложит.
Поэтому я теперь не осуждаю никого.

Вот. Руки наложит. Вот это самое "неосознанное". Ошибки осознанного. То ли жаль денег было. То ли на авось понадеялись, то ли что-то иное, но первичное действие было всегда осознанно. Я не говорю об осуждении кого-то и чего-то. Я говорю о непредвзятом отношении к происходящему. Понимающие люди только благодарны. Те же, кто хочет ловчить и искать лоха, безусловно, обижаются. Ну и Грець з ними... Не холодно и не жарко от их обид. Караван идёт... :)

Они искренне верят в бред Маркса о том, что капиталист богат потому,
что капитал находится в его собственности. И совершенно забыли что еще
вчера были ни с чем.

Искренность, как и честь, гордость, принципиальность, для многих слишком непозволительная штука... :)

0

109

Вот, кстати, о психологии влсти

Сталин был лишен власти в результате переворота за три дня до своей смерти.

И вот мой вывод: и те, кто выступал против Сталина, и те, кто выступал за Сталина, руководствовались не тем, чтобы узнать и рассказать, как все было на самом деле, а исходили из желания навязать свое представление о личности этого человека. А то, что при этом и те и другие почти на каждом шагу отступали от документов и исторических фактов, их, судя по всему, не волновало. Главным было, чтобы одержала верх именно их точка зрения.

Поначалу я, как и большинство, доверчиво пытался строить свои исследования о смерти Сталина, исходя из подробного рассказа завхоза сталинской дачи Петра Лозгачева, который утверждал, что он первый, кто увидел вождя лежащим на полу после приступа болезни, закончившейся летальным исходом. Однако, находя архивные документы и встречаясь с людьми, тоже оказавшимися в центре тогдашних событий, я стал замечать в воспоминаниях Лозгачева больше сомнительных вымыслов, нежели взаимообусловленных фактов. Вместе с тем получаемые со всех сторон и накапливаемые мною данные стали сами по себе складываться в систему, в которой одно вытекало из другого. Так появилась картина того, что произошло в действительности.

Однако что-то, может быть, улучшение состояния Сталина, заставляет отсрочить окончание «дела» (т. е. законодательное утверждение решений Президиума о назначениях) на 5-е. Но 5-го, не дождавшись смерти вождя, самые «верные соратники» все-таки решаются на крайне незаконный шаг и организуют официальное мероприятие по передаче власти...Что же заставляло их так спешить? Треть века (до самой смерти!) Маленков вел себя так, словно ничего особенного тогда не произошло. Что скрывал Маленков? Чего боялся Маленков? Этого не знает даже его сын Андрей, наиболее близко стоявший к отцу. Маленков даже с сыном не откровенничал. Тем не менее теперь это будут знать все, ибо обнаружены неожиданнейшие документы! На вопросы «Что скрывал Маленков?» и «Чего боялся Маленков?» найденные документы дают короткий, но достаточно определенный ответ: он знал тайну смерти Сталина и знал тайну своего незаконного возвышения до первого лица в государстве с названием СССР... тогда, когда до смерти вождя оставалось еще минимум три дня!

«Хрусталев! Машину!» — закричал Берия. И помчался в Кремль, чтобы в соответствии с этим «дьявольским решением» начать приводить по своему усмотрению в должный порядок Его бумаги, как действующие, так и архивные... Это было нужно не столько для 13-го решения, сколько необходимо было ему самому, ибо там, в сейфе, могло быть то, что восприняли бы в качестве завещания усопшего, составленного, скорее всего, против него, Берии... когда власть уже перешла в его руки. (Недаром через треть века его сын скажет о реакции их семьи на смерть Сталина: «Было бы нечестным не признать, что это траурное сообщение было воспринято в нашей семье с некоторым облегчением...» В последней главе будет документально показано, почему Берия так спешил убить Сталина.) Никто из четверых допущенных в последнее время к Нему в дом не был так заинтересован в Его смерти, как он — товарищ Берия... Булганин — бездарь и трус. Хрущев — вечный вахлачок. Маленков (Маланья) — тюфяк, который и при Нем хорошо устроился. И только он, Л. П. Берия, по-настоящему мог жаждать этой смерти. И он ее дождался. Он так много для нее сделал... Теперь он едет, чтобы — как потом станут говорить исследователи — найти и изъять ту страшную черную тетрадь, куда Сталин тайно что-то записывал. (Про эту загадочную черную тетрадь Волкогонов напишет: бывший заместитель министра госбезопасности А. А. Епишев, рассказывавший о ней, был уверен, что Берия очистил сейф до его официального вскрытия. А ведь не исключено, что Сталин оставил какое-то распоряжение...) Почему Берии удалось подбить Маленкова на совместные действия? По словам сына Берии, отец показал Маленкову такое досье, что тот сразу понял, что за эти факты придется отвечать головой. Вместе с тем Маленков опасался, что, если возьмут вызывавшего все большие подозрения вождя Берию, тот потянет за собой и его, поскольку многое Маленков делал, идя на поводу у Берии.

Повторю главную, движущую силу

и те, кто выступал против Сталина, и те, кто выступал за Сталина, руководствовались не тем, чтобы узнать и рассказать, как все было на самом деле, а исходили из желания навязать свое представление о личности этого человека. А то, что при этом и те и другие почти на каждом шагу отступали от документов и исторических фактов, их, судя по всему, не волновало. Главным было, чтобы одержала верх именно их точка зрения.

Всё осознанно, всё в логике своих целей и интересов, подминающих под это всё остальное. Никаких растерянных "так получилось, дорогая". Вот она, реальность. Только ставки разные и безнаказанность разная. Одних судят за колоски, а других награждают за то, что миллионы людей заставили зубы на полку положить, как сейчас с Тимошенко. А Ющенко так и остался в сторонке, хотя именно он архитектор их преступных схем с начала перестройки. :)

0

110

Volnovik написал(а):

Всё сознательно.

Тогда представь себя. Вот ты считаешь релятивизм - правым делом.
Но хочешь его снести. Потому, что хочется чинов и наград. А у тебя
нету. И вот ты начинаешь обвинять релятивистов в том, что они
идиоты. Не видят очевидной противоречивости своего учения.
Остановили науку, только ради своих чинов и зарплат. И все
это делаешь сознательно. Т.е. сознательно считаешь себя негодяем
и вредным для науки человеком. Получается? :)

Volnovik написал(а):

Прекрасный образец договора с собой,

Да. Но почему он отравил Моцарта? Разве он понимал что им движет
зависть? По моему нет. По моему он на сознательном уровне мнил
себя очистителем человечества от случайного гения. Который получал
славу незаслуженно. Сальери - трудяга. Он искренне считает что
большой продукт получится только тогда, когда много и трудно
поработаешь. А Моцарт выпадает. В перерывах между гулянками
сидится "побренчать" и нате вам. Великая вещь. Сальери ведь
прекрасный музыкант. Он может оценить величие сочинений Моцарта
по достоинству. В результате конфликт. Прежде всего внутренний
конфликт у Сальери. Оказывается можно делать великое почти не
затрачивая усилий, но так не должно быть. ЭТО НЕСПРАВЕДЛИВО!
Куда-то этот конфликт должен был вырулить. Либо надо признать
что продукт и затраты на его создание впрямую несвязаны. Но это
поменять себя. Свои базовые ценности. Либо изменить внешний мир.
Т.е. убрать Моцарта. Так что Сальери никак на сознательном уровне
не завистник. Он восстановитель справедливости в мире. :)
Так же как и Гитлер в борьбе с евреями. Так же как и Брейвик. В
борьбе с "чурками". Невозможно быть сознательным злодеем.
Это только в песне бывает "а я маленькая мерзость, а я маленькая гнусь.
я поганками наелась и на пакости стремлюсь."
Потому как разрушение вообще и убийство в частности претит нашей
психике. Оно может быть оправдано только сохранением чего-то более
важного. Охотник убивает зверя ради пропитания своей семьи (и себя).
Солдат убивает врага. Ради сохранения жизни своей семьи, своего народа
и себя. Тюремщики гнобят заключенных ради сохранения жизни и спокойствия
мирных граждан. Релятивисты гоняют альтернативщиков ради сохранения
науки. Вот как у меня получилось.

Volnovik написал(а):

хотя Сальери к этому отношения не имел. Его "Времена года", например, не хуже, чем музыка Моцарта.

Тут я не знаток. Но доверюсь тебе. Сальери имеет свое величие.
Свою славу. И кстати считается что Пушкин озвучил только одну
из версий. Убийство ведь доказано не было. Просто так могло быть.
И Пушкин на этом материале рассмотрел вопрос о "гении и злодействе".
Гениально кстати рассмотрел. :)

Volnovik написал(а):

но первичное действие было всегда осознанно.

Тут бесспорно. Более того. Подсознание знает правду.
Знает истинную причину. И эту правду внешне считать
можно. Главный вопрос: а что теперь со всем этим делать?

Volnovik написал(а):

Искренность, как и честь, гордость, принципиальность, для многих слишком непозволительная штука...

Я имел ввиду внутри. На сознательном уровне они конечно
смеются над коммунистической идеей. Но при этом поразительно
проявляют знание политэкономии. :) Они верят что присваивают
"прибавочную стоимость" от того что они собственники чего-то.
Они верят в золото как в "правильные деньги". Они очень боятся
нового восстания рабочего класса. И презирают его и боятся.
А может быть...но это только моя версия... верят в возможность
построения коммунизма!  :crazyfun:

0

111

Volnovik написал(а):

Вот она, реальность.

Опять? Из "Тот самый Мюхгаузен":
"Рамкопф. Фрау Марта, зачем вы явились?
Марта. Я хочу сказать правду.
Рамкопф (взволнованно). Будьте благоразумны. Если он раскается, мы добьемся помилования. Иначе – десять лет тюрьмы. Подумайте!
Марта (твердо). Я скажу правду!
Рамкопф (зло). Тогда мы и вас привлечем к ответственности как лжесвидетеля!
Баронесса (подойдя к ним). Успокойся, Генрих! Если человек хочет сказать правду, он имеет на это право. (Марте.) Мне бы только хотелось знать, какую правду вы имеете в виду?
Марта. Правда одна.
Баронесса. Правды вообще не бывает. Правда – это то, что в данный момент считается правдой… "

Очень умная женщина. Я понимаю как Барон в свое время на нее "запал". :)

0

112

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Тогда представь себя. Вот ты считаешь релятивизм - правым делом.
Но хочешь его снести. Потому, что хочется чинов и наград. А у тебя
нету. И вот ты начинаешь обвинять релятивистов в том, что они
идиоты. Не видят очевидной противоречивости своего учения.
Остановили науку, только ради своих чинов и зарплат. И все
это делаешь сознательно.

Вот и давай, Мохнатыч, посмотрим на вопрос на конкретном примере. Ты ранее писал, что можно непредвзято просчитать другого человека. Сейчас твои результаты просчёта моей позиции говорят тебе, что мне хочется чинов и наград. Но это твоё представление обо мне, которое я ничем и никогда не подкреплял. Ты, именно ты, в данном случае, не можешь себе представить иной движущей силы человека, как стремление к чинам и наградам  потому автоматически приписываешь это мне.  Ты, как я и писал, заполняешь тёмное место моих закоулков души своей собственной моделью и так делает подавляющее большинство, как в том анекдоте:
- Ты её трахал?
- Нет, а ты?
- Тоже нет, ну и лядь... :)

Я с самого начала говорил релятивистам: снимите противоречия, если сможете и никаких проблем с моей стороны не будет. Это наука. Из нескольких гипотез справедлива та, которая наиболее точно и полно описывает наблюдаемые физические процессы. В релятивизме пробой на пробое и пробоем погоняет и релятивисты не собираются ничего изменять и уточнять, как это было бы логично с точки зрения психологии развития науки. Я не могу считать релятивизм правильным, поскольку у него пробои "не совместимые с жизнью". Поэтому, когда говорят, мол, пока другого не будет релятивизм останется базовой концепцией, то это само по себе говорит о том, что релятивисты просто устроили инквизицию на гране веков. С одной стороны, блокируются все разработки в неугодных релятивистам направлениях, с другой стороны, блокируется публикация неугодных материалов, даже уничтожаются люди, как, например, Маринов. С третьей стороны, под откровенно некорректное представление переписываются учебники, т.е. делается всё то же, что делала инквизиция средних веков. И многого она достигла? Сохранила догмат Аристотеля в извращённом для своего удобства варианте? Нет. В результате Папе пришлось каяться. Так чтобы не каяться, нужно не подличать.
Так что  тут несколько смещены тобой акценты. Если бы я делал им подлость, как они мне долгие годы, то я был бы негодяем. Но ни одной подлости я им не сделал. Идёт с моей стороны чистая конкуренция идей, а вот с их стороны - гнусная, подкреплённая блокадами, банами, изоляцией и проч. Были бы они действительно порядочными, как, например, Волластон в случае с Фарадеем, или как Резерфорд, то у меня с ними проблем бы не было никаких. Да, им пришлось бы поступиться в их релятивизме, но на его месте давно уже была бы действительно непротиворечивая концепция с их участием. Их же интересует только воровство и грабёж. Они готовы спалить сотенную за пятак, выделяя несметные бабки бездарям, в надежде, что они расшифруют мною недосказанные аспекты. Но дать мне десятую долю этого, чтобы вместе получить новый результат - это против их правил. Конечно, для них я подонок, поскольку как положено порядочно они поступить не могут, а их подлости не достигают меня, но и обойти меня на повороте им не удаётся. Точно лядь...  :crazyfun:

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Да. Но почему он отравил Моцарта? Разве он понимал что им движет
зависть? По моему нет. По моему он на сознательном уровне мнил
себя очистителем человечества от случайного гения.

Если по Пушкину, то прекрасно осознавал, но ему нужен был повод. Приличный повод, которого просто не было. Моцарт считал Сальери своим лучшим другом... Очистителем же проще всего себя назвать, как упоминаемые тобой  Гитлер, и Брейвик. Это защита от раздвоения души в ясном понимании, что делаешь подлость. Это повсеместно, вплоть до супружеских отношений. НО всё это сознательно. На составление легенды у людей часто уходит не один год напряжённых поисков, зацепок, люди переходят в режим поиска недостатков, позволяющих оправдать намеченное действие. Объект подлости подвергается скрупулёзному анализу, вплоть до того, как часто он писал в пелёнки. Подлость так сразу не реализуется. Это длительная внутренняя работа. Даже убийцы рецидивисты не сразу такими становятся. Только формулы, оправдывающие их, носят более общий характер, отнесенный к обществу или вообще ко всему миру. Это то, что хорошо показал Достоевский в "Преступлении и наказании": право на действия, несовместимые с моралью. Но и эти общие формулы начинаются с отношения к конкретным лицам, а потом обобщаются по мере того, как душегубец входит во вкус более быстрого приобретения благ.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Подсознание знает правду.
Знает истинную причину. И эту правду внешне считать
можно. Главный вопрос: а что теперь со всем этим делать?

Хороший вопрос. Ответ давно известен. Начинать эффективно исправлять свои ошибки, а не накручивать подлость на подлость. Проблема сама снимется.

Гениально кстати рассмотрел.

Эта версия была очень популярна, но все опустили два принципиальных момента: во-первых, вы то время зверствовала чума и у неё именно такие симптомы. Человек якобы здоров, потом расстройство желудка и человека нет. Во-вторых, если бы Моцарта чтили в те годы, как гения, то не похоронили бы в безымянной могиле. Всё окружение же было занято не тем, чтобы Моцарта спасти, дать ему возможности, а клепанием своих маленьких гениев, как это вошло в моду, например, в Германии. Да и с Паганини было аналогично. И Чайковского в извращенцы записали. Да и какого гения не травили? Всё выискивали на солнце тёмные пятна, опуская, что у самих кроме этих тёмных пятен светлого места нет.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

На сознательном уровне они конечно
смеются над коммунистической идеей. Но при этом поразительно
проявляют знание политэкономии.

Беда не в этом, Мохнатыч, а в том, что они пользуются знаниями избирательно, выдёргивая только то, что им выгодно, а любой экономический ли, физический ли закон полезен для человека только в балансе. Вот выдёргивают они сознательно, а потом боятся возмездие за перекосы, к которым привело данное их действие. Также и со мной, между прочим. Весело было им устраивать охоту на меня. Толпой на одного. А теперь, когда подступает момент истины, то сразу как у преступников, легенды начали появляться, о неосознанных действиях? Как всё это однообразно... :)
Кстати, также сейчас и Янукович. Когда загонял своими подергиваниями страну в тупик, весело ему с его окружением было, а теперь
Янукович не понимает, почему его ненавидят

«Я читаю и знаю, что мне пишут на самом деле. Но привыкнуть к злобе практически невозможно. И очень часто из-за этого бывает бессонница. Думаешь и не можешь понять, откуда берется такая ненависть, как на нее отвечать. Но я вам как на духу говорю (президент перекрестился. — Авт.): я ни на кого не держу зла и молюсь, чтобы Господь вразумил людей и открыл им глаза. И чтобы к ним никто так не относился и не желал того, чего они желают мне. Но, конечно, когда есть открытые угрозы, на них реагирует служба охраны»

Прям агнец божий... :)

Правды вообще не бывает. Правда – это то, что в данный момент считается правдой

С учётом современных трактовок, направленных на самооправдание, правд действительно может быть много и у каждого правда своя в соответствии с составленной им легендой. Истина одна, которая определяется по результату.
Вот прямые примеры из моей практики.

В бытность неформалами, наша группировка выступила против закольцевания харьковских рек на очистительные сооружения. У нас были официальные компетентные рецензии, мы подняли горожан и добились от властей официального отказа от подобного закольцевания. Понятно, что у нас и у властей была своя правда. Полноценные очистительные сооружения стоили значительно дороже, а существующие не справлялись. Тайком, власти закончили и запустили своё закольцевание, опираясь на свою правду. В результате первый же серьёзный ливень вывел систему из строя и фекалии хлынули в реки Харькова, создав экологическую катастрофу.

Или с теми же продольными ЭМ волнами. Доказал же ещё в 91 году, представил действующее устройство. Но у них была своя правда. В результате всё равно вернулись к тому, что действительно продольные ЭМ волны существуют и что без нас ноу-хау им не вскрыть. Вот он момент истины. Пошто травили-то? И с релятивизмом аналогично. Ведь приходят к тому, что моя правда и была истиной. В релятивизме действительно пробои "несовместимые с жизнью" и сколько ни закрывай на это глаза, всё равно это всплывает и именно в том варианте, за который меня блокировали, представляя моё максимально непредвзятое мнение как антисемитизм, ненависть к Эйнштейну, троллизм и проч. Но суть-то всё равно выплывет.

Вот и получается, что если общество и конкретные люди хотят жить хорошо, то они опираются не только на совокупность локальных правд, но и на отработанных ещё древними греками критериях выявления истинности. Если опираются на множественность правд, то в стране воцаряется хаос и спекуляции. Все с высунутыми языками начинают бегать в поисках лохов. Официальный закон при этом перестаёт действовать и общество из худшего начинает выделять худшее, скатываясь в пропасть разрухи. Это тоже истина, подтверждение которой в реальной ситуации в стране.

ДРУД :

В духоте и пыли,
В суете сует
Человек не живет –
Коротает свой век.
Зря цветной мотылек
Отряхнул пыльцу
В пыль унылых дорог
Без начала к концу.

СТЕББС :

И мощный зов озаренных умов,
И звонкий клич вождей-храбрецов –
Все канет в хлябь суеты мирской,
Где от зла – только зло,
От добра – только боль…

ДРУД :

Вереница нужд
В веренице дней,
Или что же – их жизнь
И что они в ней?
Все надежды там
Опадут, как прах,
Где звучат в сердцах
Суета и страх!

(Блистающий мир Александра Грина, Мы)

0

113

Volnovik написал(а):

Но это твоё представление обо мне, которое я ничем и никогда не подкреплял.

:) Вот ведь придумал!
Я вовсе не считаю тебя таким. Я говорю:
представь себе, что ты вот такая бяка.
Что вот так ты думаешь. Получится?

Volnovik написал(а):

Идёт с моей стороны чистая конкуренция идей, а вот с их стороны - гнусная, подкреплённая блокадами, банами, изоляцией и проч.

Думаю, что они считают точно так же.

Volnovik написал(а):

Это защита от раздвоения души в ясном понимании, что делаешь подлость. Это повсеместно, вплоть до супружеских отношений. НО всё это сознательно.

Ладно. Пусть каждому будет дано по вере его. (с)
Аминь. :)

Volnovik написал(а):

Хороший вопрос. Ответ давно известен. Начинать эффективно исправлять свои ошибки, а не накручивать подлость на подлость. Проблема сама снимется.

Я не про то. Вот я например увидел, что у другого человека такое
состояние. Он подсознательно чувствует что неправ. Но на сознательном
уровне этого никак не признает. Что мне в такой ситуации делать?

Volnovik написал(а):

С учётом современных трактовок, направленных на самооправдание, правд действительно может быть много и у каждого правда своя в соответствии с составленной им легендой. Истина одна, которая определяется по результату.

Нет. Это невыносимо!
Десять раз все уже согласились с тем, что истины мы знать не можем.
Можем только строить приближенные модели. И все равно "истина одна!"
Когда все это кончится?

Volnovik написал(а):

Да, им пришлось бы поступиться в их релятивизме, но на его месте давно уже была бы действительно непротиворечивая концепция с их участием.

Мда. Жаль. Я так и не смог тебе показать что тут все наоборот.
Хотя примеры из истории перед глазами. Пока тут не появится Кеплера,
никто от релятивизма не откажется. А всех Джорданов Брунов будут
сжигать. Хочешь - стань Кеплером. Для этого надо послать войну с
релятивизмом далеко нахер. И засесть за создание новой теории.
Хочешь продолжай воевать. А тебя будут сжигать периодически. :)
Выбор за тобой.
А Грина я не люблю. Но это только мое мнение.

0

114

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот ведь придумал!
Я вовсе не считаю тебя таким. Я говорю:
представь себе, что ты вот такая бяка.
Что вот так ты думаешь. Получится?

Я не в обиду говорил, Мохнатыч, но сам посуди, что мы можем говорить о любом предмете обсуждения? То, что может быть свойственно этому предмету с нашей точки зрения. Не так ли? Если данных нет, мы заменяем их отсутствие своими предположениями. Да, ты предположил, но тем самым показал, что нельзя просчитать другого человека, не привнеся своё в анализ его возможных действий и реакций. Об этом я тебе и говорил... :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Мда. Жаль. Я так и не смог тебе показать что тут все наоборот.
Хотя примеры из истории перед глазами. Пока тут не появится Кеплера,
никто от релятивизма не откажется.

Мохнатыч, а ты не задумывался над тем, что не только ты должен мне что-то показать, но и воспринять мои аргументы в рамках своего обоснования? Как, кстати, и релятивисты тоже. Они обижаются на меня, что я огульно не принимаю их веру, но они неспособны чётко обосновать её, а я в этом виноват. Вот возьмём твои же высказывания по поводу Кеплера

Пока тут не появится Кеплера,
никто от релятивизма не откажется. А всех Джорданов Брунов будут
сжигать. Хочешь - стань Кеплером.

Тут много аспектов, но попробую кратко.
Для начала, скажи мне пожалуйста, что бы делал Кеплер без трудов Коперника, Галилея? Открывал бы заново то, что они открыли и подвергался бы тем самым нападкам, которые те испытали? Ведь гелиоцентрическая система к времени Кеплера уже стала серьёзной теорией. И не Кеплер обосновал гелиоцентричность. Не он был первым. Он всего лишь развивал уже сформировавшуюся теорию. Да, успешно развивал, но только развивал. Но теория была создана как раз теми, кого гоняли... Точно также, что делал бы Максвелл без опытов Фарадея? А Фарадей без опытов Ампера, Вольта? Пальцы сосали? А написал бы Максвелл законы сохранения, если бы они не были выведены до него Остроградским и Гауссом? Заново открывал? Кеплера ждут? Мечтают о синей птице, а золото под ногами в грязь втаптывают? Вот о чём думать-то нужно.
Или в моём случае? За теорию нужно садиться? А открытие и инструментальное исполнение генератора продольных волн мало? А что сделал Герц? По уже известной теории Максвелла построил излучатель поперечной волны? Да, это немало, но дДавай, Мохнатыч, сравни? Он что, хотя бы один новый закон в электромагнетизме открыл? А здесь и законы открыты, и инструментально исполнено. Мало? Нет ничего?
Опять-таки,

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Для этого надо послать войну с
релятивизмом далеко нахер. И засесть за создание новой теории.

А кто её начинал-то? Я не начинал и не продолжаю. Я строго работаю в рамках обоснования своей точки зрения научными аргументами, подтверждаю экспериментами. Они вместо аргументов используют грязные методы - к ним и вопрос. Поставим аргументы к аргументам. Они и раунда не продержатся. Проверено. Так откуда ветер войны? Кто томагавки откапывает?Мне война не нужна и их блокады тем более, но сам факт того, что Папа извинялся перед Галилеем, а не наоборот, подтверждает, что войну вели именно клерикалы в отсутствие у них научных аргументов, что "и всё-таки она вертится", а значит правота за Джордано и Галилеем, а все, что с ними делали - непорядочные методы инквизиции. И с Лобачевским так же. Аль, Лобачевский не развил теорию? Развил. Давила чернь. Кто из зависти, кто из догматизма, кто из-за кресла. Не Лобачевский дрался за кресло. Он его, кстати, имел. Его лишили кресла ректора Казанского университета...  Так что если не стыкуется, то в позициях моих оппонентов. Все аргументы против них. И не стоит в этом на меня обижаться. Есть две правоты, в данном случае. Что является из них действительно истиной, точнее, приближением к ней, должны определять критерии выделения истинного. Они всем известны. Не хотят? Так с этого и начнём, а я здесь уже сбоку... Тот кто развязал грязь в науке, тот пусть и подотрёт её. :)

0

115

Volnovik написал(а):

Да, ты предположил, но тем самым показал, что нельзя просчитать другого человека, не привнеся своё в анализ его возможных действий и реакций. Об этом я тебе и говорил...

Я понял что ты говоил. Но я тебе несколько о другом.
Пердставь гонки на одинаковых автомобилях.
Я тебе говорю, что все машины одинаковы. У всех 4 колеса.
У всех одинаковая максимальная скорость и сцепление с дорогой.
В этом смысле можно предпологать, что твоя машина ведет себя
так же, как и любая другая.
Ты же говоришь (как мне кажется) что раз я прохожу поворот
по такой траектории, то и все его так проходят. А это согласись
уже в общем случае неверно.
.
Когда я тебе говорю что невозможно ни одному человеку сознательно
считать себя мерзавцем и при этом жить, я говорю о том, что все машины
одинаковы. Все мы на сознательном уровне хорошие, полезные, и радеющие
за благо цивилизации. Ты же предполагаешь что такие люди (сознательные
мерзавцы) есть. Вот в чем разница.

Volnovik написал(а):

Мохнатыч, а ты не задумывался над тем, что не только ты должен мне что-то показать, но и воспринять мои аргументы в рамках своего обоснования?

Да. Я обычный человек. И если я чего-то как тебе кажется не
понимаю, попробуй объяснить мне несколько по другому. Может
пойму.

Volnovik написал(а):

Для начала, скажи мне пожалуйста, что бы делал Кеплер без трудов Коперника, Галилея?

Конечно не смог бы. Мы все "стоим на плечах гигантов".
Мы все продолжаем дело предков. Все строим что-то
свое на фундаменте оставленном прошлыми людьми.
Кстати Кеплер интенсивно переписывался с Галилеем в
его последние годы.

Volnovik написал(а):

Ведь гелиоцентрическая система к времени Кеплера уже стала серьёзной теорией. И не Кеплер обосновал гелиоцентричность. Не он был первым. Он всего лишь развивал уже сформировавшуюся теорию. Да, успешно развивал, но только развивал.

Вот тут я не согласен. Не "всего лишь".
До него теория была спорной. Сложность модели
конечно уменьшилась, но не настолько чтобы
теория стала бесспорна. Эпициклы-то остались!
И только его предположение о элиптических орбитах
и "обратных квадратах" стало последнем гвоздем
в гроб геоцентризма.
Вот только тогда спорить стало не о чем. Сложность
модели упала до минимума. Ну в рамках существующей
точности измерений конечно. Поэтому я считаю что
именно Кеплер завершил цикл познания мира.
Именно он дал людям новую модель. Простую,
логичную и можно сказать бесспорную. И заметь
его не сожгли. И книги его не сожгли. Почему?
А потому что он "пронял" самых оголтелых геоцентристов.
Именно он дал теорию с которой перестали спорить даже
самые рьяные поклонники библии.
Ни Коперник, ни Галилей, Ни Бруно этого не достигли.
Они конечно делали свои восхождения. Показали что
гора есть. Но на вершину взошел именно Кеплер.

Volnovik написал(а):

Кеплера ждут? Мечтают о синей птице, а золото под ногами в грязь втаптывают? Вот о чём думать-то нужно.

Да плевать на тех кто что-то ждет! Тебе то что с этого?

Volnovik написал(а):

Или в моём случае? За теорию нужно садиться? А открытие и инструментальное исполнение генератора продольных волн мало?

Д.И. Менделеев:
"Наука есть достояние общее, а потому справедливость требует не тому отдать наибольшую научную славу, кто первый высказал известную истину, а тому, кто сумел убедить в ней других, показал её достоверность и сделал её применимой в науке"

0

116

Volnovik написал(а):

А кто её начинал-то? Я не начинал и не продолжаю.

Ага. :) Прямо толстовец какой-то.

Volnovik написал(а):

но сам факт того, что Папа извинялся перед Галилеем

Ну жди когда они перед тобой извинятся. :)

Volnovik написал(а):

Есть две правоты, в данном случае. Что является из них действительно истиной, точнее, приближением к ней, должны определять критерии выделения истинного.

Неа. :) Что является большим приближением к истине
станет очевидно только тогда, когда новый Кеплер
сформулирует новую простую модель.
Вот только после этого Папы Римские вспомнят невинно
убиенного Джордано и неправильно сосланного Галилея.
Но не раньше!

Volnovik написал(а):

Тот кто развязал грязь в науке, тот пусть и подотрёт её.

Когда и где ты такое видел?  :crazyfun:

0

117

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот только тогда спорить стало не о чем. Сложность
модели упала до минимума. Ну в рамках существующей
точности измерений конечно. Поэтому я считаю что
именно Кеплер завершил цикл познания мира.
Именно он дал людям новую модель. Простую,
логичную и можно сказать бесспорную. И заметь
его не сожгли. И книги его не сожгли. Почему?
А потому что он "пронял" самых оголтелых геоцентристов.

Хорошо, что не доказал Лобачевский? Почему Гаусс, имея разработки по неевклидовой геометрии сам боялся их обнародовать, чтобы не лишили его короны короля математики и Больяи отказал в признании?

В чём конкретно ты видишь сам факт доказательства? Сколько великих строили теорию электромагнетизма, открывая отдельные законы?
Ты считаешь, что Кеплер вбил последний гвоздь. А сколько было гвоздей до него? Что, если бы Кеплеру нужно было бы вбивать все гвозди? Смог бы он быть таким "доказательным"?

Наконец, если Папа извинялся перед Галилеем через много веков, кто травил, кто подличал: Галилей, учение которого и сейчас живо, или Папа, с отжившим учением Аристотеля? Можно ли винить Галилея в его правоте и считать, что Галилей сам устроил войнушку с инквизицией? :)

0

118

Volnovik написал(а):

Хорошо, что не доказал Лобачевский? Почему Гаусс, имея разработки по неевклидовой геометрии сам боялся их обнародовать, чтобы не лишили его короны короля математики и Больяи отказал в признании?

Тут я ничего не знаю. Кстати надо бы починать про например Лобачевского.
Не порекомендуешь литературу?

Volnovik написал(а):

В чём конкретно ты видишь сам факт доказательства?

Ты неверное прав. У Кеплера это и не "доказательство".
А просто модель которую как только "попробывали" другие,
так и доказывать ничего не надо было. Все "сошлось".
Т.е. как только люди попробывали считать положение планет
"по Кеплеру" используя простейшие формулы, так и офигели.
"Вот все и разъяснилось" подумали они. Как-то так.

Volnovik написал(а):

Ты считаешь, что Кеплер вбил последний гвоздь. А сколько было гвоздей до него?

Много.

Volnovik написал(а):

Что, если бы Кеплеру нужно было бы вбивать все гвозди?

:) Он стал бы плотником. Бессмысленный вопрос.
Все случилось как случилось. Кеплер оказался "в нужное время и в нужном месте".
Я думаю, что если бы до него не было ни Коперника ни Галилея,
Кеплер бы где нибудь в другом месте отличился. Например
в биологии. Не суть. Главное что он не бунтарь, а ученый.
Который тихо-мирно решил одну из великих задач своего
времени.

Volnovik написал(а):

Наконец, если Папа извинялся перед Галилеем через много веков, кто травил, кто подличал: Галилей, учение которого и сейчас живо, или Папа, с отжившим учением Аристотеля?

Глупости все это. Те кто осудил Галилея были правы.
Не стоила его (Галилея) гордыня массовых беспорядков
в то время. И нонешний Папа тоже прав. Он о рейтинге своей
организации печется. Он извинился - люди одобрили - рейтинг
церкви вырос. Все правильно. Ну и отдал должное памяти Галилея.
Учение Галилея очень разное. Преобразования Галилея будут жить
в веках. Тут он прав. И много еще чего. Например изобретение
телескопа. Открытие спутников. Да мало ли что он еще хорошего
сделал! А вот его политическое дело, когда он решил что вместо
изучения мира должен что-то вдолбить в головы людям через
друга-Папу увы это его ошибка.
Тут хорошо у Булгакова сказано.

- Вот что, Борменталь, вы  первый ученик  моей школы и, кроме
того, мой друг, как я убедился сегодня. Так  вот вам как другу,  сообщу  по
секрету,  -  конечно,  я  знаю, вы  не  будете  срамить  меня -  старый осел Преображенский нарвался на
этой операции как третьекурсник. Правда, открытие
получилось, вы сами  знаете - какое, тут Филипп Филиппович  горестно  указал
обеими руками на оконную  штору, очевидно,  намекая на Москву,  -  Но только
имейте в виду, Иван Арнольдович, что единственным результатом этого открытия
будет то,  что все мы теперь будем  иметь этого  Шарикова вот где, -  здесь,
Преображенский похлопал  себя  по  крутой и склонной  к параличу шее, будьте
спокойны! Если бы кто-нибудь, - сладострастно продолжал Филипп Филиппович, -
разложил меня здесь и выпорол, - я  бы, клянусь, заплатил бы червонцев пять!
"От  севильи до гренады..."  Черт  меня возьми... Ведь  я  пять  лет сидел,
выковыривал придатки из мозгов...  Вы знаете, какую  я работу проделал - уму
непостижимо.  И вот  теперь, спрашивается  - зачем? Чтобы в  один прекрасный
день милейшего пса превратить в такую мразь, что волосы дыбом встают.
     - Исключительное что-то.
     -  Совершенно с вами  согласен.  Вот,  доктор,  что  получается, когда
исследователь  вместо того,  чтобы идти  параллельно и ощупью  с  природой,
форсирует  вопрос и приподнимает завесу:  на,  получай Шарикова и  ешь его с
кашей.

0

119

Volnovik написал(а):

Можно ли винить Галилея в его правоте и считать, что Галилей сам устроил войнушку с инквизицией?

Мое мнение: можно и нужно! Мне кажется что гений Галилея был способен
"дожать" задачу и попробывать элиптические орбиты. Это работа ученого.
Исследователя. А он вместо этого решил поиграть в политику. Я мол теперь
личный друг Папы, мне теперь все можно. Можно даже сказать что в библии
ошибка. И что получилось? Срамота получилась. Потому как не в свои сани сел!
.
Сейчас подумал: а чего мы спорим? Просто мне больше нравится поведение
Кеплера. А тебе Галилея. Ну и слава КПСС. И давай играть каждый свою
роль. :)

0

120

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Когда и где ты такое видел?

Вот. И о том, кто прав в отношении психологии? Почему не извиниться перед тем же Лобачевским, когда поняли, что он прав и что травили человека безвинно за его правоту? Почему не дать оценку тех, кто зажимал Циолковского в его расчётах? Что за стеснительность? Легче обвинить учёных, что они дескать, чего-то не доказали? Простоты у них не было? Это отговорки всё, чтобы сознательно не поступить порядочно.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Когда я тебе говорю что невозможно ни одному человеку сознательно
считать себя мерзавцем и при этом жить, я говорю о том, что все машины
одинаковы.

Ещё как живут и как бравируют этим. Ты говоришь, что все машины одинаковы? Вот даже в нашей с тобой дискуссии, ты сначала делал вывод, что я сам развязал войнушку. Когда я тебе показал, что не развязывал её, то стал толстовцем. Это уже принципиально разные психологические подходы к жизни и совсем не одинаковые "машины". Опять-таки, ты постоянно пытаешься видеть причину конфликта с релятивизмом во мне, т.е. сразу делаешь установку на виновность одной стороны и оправдание любых действий другой стороны. Как по поводу объективности? Понимаю, что удобнее обвинить одного Галилея ли, Лобачевского ли, Хевисайда ли и т.д., чем признать, что несправедливо большинство, давившее, травившее, преследовавшее их. Также выгодно занимать и позицию большинства. Это безопасно. Большинство голосованием давит, но ведь это уже личные задатчики, которые искажают для тебя же оценку психологической ситуации. И если большинство с такой смещённой оценкой прёт в пропасть, чем может один остановить, если его просто не хотят слышать? Простота говоришь? А в простоте ли суть? Вот представь, что Земля являлась бы центом Вселенной и есть две теории: сложная Птолемея и "простая" Коперника. Какая из них была бы правильной?

0

121

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Сейчас подумал: а чего мы спорим? Просто мне больше нравится поведение
Кеплера. А тебе Галилея. Ну и слава КПСС. И давай играть каждый свою
роль.

Значит, по-твоему, Глушко, создавший компьютер в пять этажей, должен был сразу делать IPad? Дожимать? И Циолковский тоже должен был сразу делать летательный аппарат для полёта на Луну на свои собственные гроши учителя?

Отредактировано Volnovik (25-05-2012 12:31)

0

122

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я думаю, что если бы до него не было ни Коперника ни Галилея,
Кеплер бы где нибудь в другом месте отличился. Например
в биологии. Не суть. Главное что он не бунтарь, а ученый.
Который тихо-мирно решил одну из великих задач своего
времени.

В чём, по-твоему, задача учёного? Доказывать теоретически и экспериментально? Не так ли? В чём задача оппонентов? Беспристрастно анализировать доказанное. Не так ли? При чём здесь личные качества человека?

0

123

Ещё о простоте. Как говорится, у кого что болит. Вот я в многих дискуссиях ссылался на доказанную мной теорему о дивергенции для динамических полей. Сложный результат получается? Всего лишь в правой части появляется дополнительный временизависимый член. Проще некуда, но при этом система уравнений начинает "видеть" продольное поле, поскольку оно описывается именно именно этим уравнением, а не индукционной парой, описывающей поперечное поле. Не прошло экспертизы? Прошло и опубликовано в международном журнале? Экспериментально не установлено? Да любой может в своей ванной установить справедливость, да и прибор демонстрировался. Какого хрена ещё нужно? И простота, и теоретическое доказательство, и экспериментальное налицо. Нет Мохнатыч, "Кто-то обманывает Иуду" (с)...  :crazyfun: Не в этих причинах дело-то, на которые ты упираешь. Не в этих, как и не во мне вина. Я предоставил полное и всестороннее доказательство, а получил встречный конфликт.

Коснулся немного и Кеплера. Не так просто было у него, как ты описываешь. И бегать пришлось от преследований, и книги его запрещали, и дружба с ним - протестантом, была одним из пунктов обвинения Галилею, и не шиковал по жизни. А если не добивали, то только потому, что от истины отрекался, как и Галилей, между прочим.

Отредактировано Volnovik (25-05-2012 16:04)

0

124

Volnovik написал(а):

Вот даже в нашей с тобой дискуссии, ты сначала делал вывод, что я сам развязал войнушку. Когда я тебе показал, что не развязывал её, то стал толстовцем.

У тебя чувство юмора осталось? Ты такой же толстовец, как я Папа Римский! :)
Это ты сам, по доброй воле назначил себя на войну с релятивизмом.
Тогда какого хрена возмущаешься что по тебе стреляют из всех стволов?

Volnovik написал(а):

Опять-таки, ты постоянно пытаешься видеть причину конфликта с релятивизмом во мне,

А в ком? Я тоже противник релятивизма. Но меня никто не долбает. Почему? :)

Volnovik написал(а):

И если большинство с такой смещённой оценкой прёт в пропасть, чем может один остановить, если его просто не хотят слышать?

А зачем останавливать? Пусть попрыгают с обрыва к чертовой
матери. И мир чище станет. И на тебе вины не будет.

Volnovik написал(а):

Простота говоришь? А в простоте ли суть? Вот представь, что Земля являлась бы центом Вселенной и есть две теории: сложная Птолемея и "простая" Коперника. Какая из них была бы правильной?

Обе неправильные. Что и показал Кеплер.

0

125

Volnovik написал(а):

Значит, по-твоему, Глушко, создавший компьютер в пять этажей, должен был сразу делать IPad? Дожимать? И Циолковский тоже должен был сразу делать летательный аппарат для полёта на Луну на свои собственные гроши учителя?

Я сейчас думаю:
НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.
Делай что хочешь.

Volnovik написал(а):

В чём, по-твоему, задача учёного? Доказывать теоретически и экспериментально? Не так ли? В чём задача оппонентов? Беспристрастно анализировать доказанное. Не так ли? При чём здесь личные качества человека?

По моему задача ученого - познавать мир. И если ему
кажется, что он что-то понял, то нужно это как-то
опубликовать. Если мысля хорошая попалась, это
неизбежно пойдет в дело.
Эйнштейн в 1905г.  что "боролся" за кресло академика? Или
"выступал" за скорейшее свержение Ньютонианства? Да нет.
Он просто тиснул свою знаменитую "Zur Elektrodynamik..."
в журнале и стал всемирно признанным гением, удостоенным
Нобелевской премии.
А начал бы обличать сторонников классической физики ничего
бы у него не получилось.
Кеплер зарабатывал составлением гороскопов. По роду деятельности
вычислял положение планет. И когда попробывал элиптические орбиты,
понял что "попал в ябллочко". Написал книжку и вошел в историю.
.
А вот "доказывать" ... сейчас я думаю, а это вообще-то кому-то нужно?
Можно ли вообще кому-то что-то  "доказать"? Я вот тут иногда пытаюсь
что-то доказывать. Получаю кучу сопротивления и неприятия. Ну и чего
я достигаю? Да ничего по моему.

0

126

Volnovik написал(а):

Да любой может в своей ванной установить справедливость, да и прибор демонстрировался. Какого хрена ещё нужно?

Ну вот нарисуй прямо вот тут! Возьмем да в ванной сделаем.
Я точно проверю. И еще найдутся. В чем проблема?

Volnovik написал(а):

Я предоставил полное и всестороннее доказательство, а получил встречный конфликт.

Вот поэтому то и не признали. Надо было вместо "доказательства"
показывать прибор в действии. Может быть и за деньги. :)
А еще лучше пойти к какому нибудь оператору связи и
соорудить практический канал.

Volnovik написал(а):

Коснулся немного и Кеплера. Не так просто было у него, как ты описываешь.

Конечно жизнь человека не умещается в несколько строк.
Но суть то я схватил верно. Кто лезет в конфликт тот и получает
по морде. А кто ведет себя тихо, тот в конце концов оказывается
в выигрыше.

0

127

Я сейчас думаю:
НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.
Делай что хочешь.

В действительности, не получается так, Мохнатыч. Не сходится. Если бы было дело в этом, то не бегали бы за мной, не перлюстрировали бы письма, не распространяли бы грязные слухи, не пытались бы приписать нашей лаборатории закупку оборудования двойного назначения, о чём у нас есть достоверные данные и доказательства. Также было с со всеми, кого мы с тобой обсуждали из гигантов. Скажи, ну зачем Папе требовать было выдачи Ньютона для суда инквизиции, если никому ничего не нужно?

Почему не трогают тебя? Многих не трогают, пока они не вошли в определённое поле, опасное релятивистам и в этом многие успели убедиться. Тоже мне не верили и думали, что я гиперболизирую. Потом совета спрашивали, как выскользнуть из-под этой пяты. Не так всё просто в датском королевстве. Здесь не та психология, которую ты себе рисуешь. И с Кеплером тоже.

Схему в ванной хочешь? Вибратор на несколько герц нужен. Палец в ванной подойдёт. Посмотри на горбы и впадины поверхностных бегущих волн между заметками на стенке ванной. разность этих амплитуд будет представлять собой временизависимую функцию, в то время, как согласно существующей концепции поток через выделенный объём, границы которого ты очертил на стенках ванной, обязательно должен обратиться в ноль. Это из простейшего. Более сложное уже делать нужно и затрачиваться... Я делаю. Другим не нужно. :)

Отредактировано Volnovik (25-05-2012 22:56)

0

128

Volnovik написал(а):

Если бы было дело в этом, то не бегали бы за мной, не перлюстрировали бы письма, не распространяли бы грязные слухи, не пытались бы приписать нашей лаборатории закупку оборудования двойного назначения, о чём у нас есть достоверные данные и доказательства.

Верю. Ты для них - враг. Враг опасный, злонамерянный и не сдавшийся.
Война не окончена. Продолжается.
.
Но я о другом. Ты вовсе не обязан продолжать эту войну. Никому не должен
"стоять до конца". Хочешь - продолжай сидеть в окопе. Точить свою злость о
камень и предвкушать вид ихних кишков в пыли. Хочешь - закончи войну и
иди домой. Хочешь изготовь ядреную бомбу и взорви этот мир к едрене фене.
Делай что хочешь. Не все конечно получится. Но перестань считать что кто-то
что-то тебе не дает. Тебе тоже никто ничего не должен. Никто не обязан
принимать твои теории. Никто не обязан с тобой соглашаться.
Просто им не хочется. :)

Volnovik написал(а):

Скажи, ну зачем Папе требовать было выдачи Ньютона для суда инквизиции, если никому ничего не нужно?

Я наверное не совсем точно сказал. Не "не нужно" а "не должен".
Но так считают далеко не все. Очень много людей заморочены
"чувством долга". Ну и Бог с ними. Я о нас с тобой.
Хочется - делай и не ворчи. Не хочется - не делай и не ворчи. ~(c)
.

Volnovik написал(а):

разность этих амплитуд будет представлять собой временизависимую функцию, в то время, как согласно существующей концепции поток через выделенный объём, границы которого ты очертил на стенках ванной, обязательно должен обратиться в ноль.

Стоп, стоп. Я че-то не въехал так сразу после лирики.
Можно подробнее и с математикой? Картину пальца в
ванной я в голове держать буду. :)

0

129

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Никто не обязан
принимать твои теории. Никто не обязан с тобой соглашаться.
Просто им не хочется.

Обязаны, поскольку если понимая, что я прав, намеренно не признают из принципа, то они во вражде ко мне стали сами врагами прогресса, общества и в частности России, поскольку обществом на них возложена обязанность за поддержание престижа и развития знаний и технологий, а это уже не личное "хочу-не хочу".

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Хочешь - продолжай сидеть в окопе. Точить свою злость о камень

Если бы я занимался именно этим, у меня за душой ничего не было бы, Мохнатыч. Так что по поводу окопов и озлобленности не ко мне. Мой караван идёт спокойно. Это они истекают ненавистью на обочине... :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Стоп, стоп. Я че-то не въехал так сразу после лирики.
Можно подробнее и с математикой? Картину пальца в
ванной я в голове держать буду.

Палец нужно держать в варенье, Мохнатыч... :)

Что ж, с математикой, так с математикой. Вот базовая известная формула для определения потока через выделенный объём

http://selftrans.narod.ru/archive/div/divergence/div2/Image826.gif

Вот диаграмма из статьи по этому поводу

http://selftrans.narod.ru/archive/div/divergence/div2/fig1.gif

На этой диаграмме вверху схема одномерного продольного потока и измерения. Показаны три выделенных объёма, ограниченных плоскостями а0 - а1, а0 - а2 и а0 - а3. Боковые поверхности не указаны, поскольку не участвуют в вычислениях из-за перпендикулярности вектора потока единичному вектору поверхности. Под ними показаны графики амплитуды потока в интересующей области пространства и во времени. Справа подсчёты потока вектора через выделенные объёмы во времени. Графики потоков через выделенные объёмы во времени будут иметь вид

http://selftrans.narod.ru/archive/div/divergence/div3/fig2a.gif

Как можно видеть, все потоки через выделенные объёмы не равны нулю и друг другу, как должно следовать из существующей теоремы.

Отредактировано Volnovik (26-05-2012 10:32)

0

130

Volnovik написал(а):

Палец нужно держать в варенье, Мохнатыч...:)

:) Хорошо сказано!
.
Математику вкурю дома. Сейчас на даче. Соловьи поют!
Лепота! :)

0

131

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Математику вкурю дома. Сейчас на даче. Соловьи поют!
Лепота!

Да-с... клубничка с грядки... Сладкий миндаль первые плоды дал. И айва, и несколько груш, и слива... Зреют... Точно лепота...  :crazy:

0

132

Volnovik написал(а):

Графики потоков через выделенные объёмы во времени будут иметь вид

Я не совсем понял как ты вычислял.
Ты брал разность амплитуд на границах объемов?
(Последний рисунок).

0

133

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я не совсем понял как ты вычислял.
Ты брал разность амплитуд на границах объемов?
(Последний рисунок).

Не просто разность амплитуд. В формуле, в числителе под интегралом стоит скалярное произведение на единичный вектор нормали элементарной поверхности объёма. Нормали направлены в объёме вовне. Так что значение амплитуд на поверхности а0 все должны браться с изменённым знаком. Т.е. если амплитуда положительна, то значение отрицательно и наоборот. На остальных поверхностях инверсии нет, т.е. знак в знак. В общем-то, получается разность, но выхода минус вход, а там по мгновенному значению гармонического сигнала. В принципе, это строго в соответствии с существующей практикой... :)

0

134

Volnovik написал(а):

В общем-то, получается разность, но выхода минус вход, а там по мгновенному значению гармонического сигнала. В принципе, это строго в соответствии с существующей практикой...

Теперь понял. И какие выводы ты делаешь из того,
что разница различна в различных объемах?

0

135

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Теперь понял. И какие выводы ты делаешь из того,
что разница различна в различных объемах?

При переходе к пределу, как это и положено в теореме о дивергенции, это приводит к выражению

http://selftrans.narod.ru/archive/div/divergence/div4/Image882.gif

Стандартное выражение, как известно, даёт нулевую правую часть. Данная формула является обобщением существующей формулы, учитывающая динамические поля. Несложно видеть, что она видит продольное поле, поскольку решением данного уравнения будет запаздывающая функция, описывающая прогрессивную волну.

Отредактировано Volnovik (28-05-2012 09:52)

0

136

Volnovik написал(а):

Стандартное выражение, как известно, даёт нулевую правую часть. Данная формула является обобщением существующей формулы, учитывающая динамические поля.

А вывод сей нестандартной вещи можно увидеть?

0

137

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А вывод сей нестандартной вещи можно увидеть?

Безусловно

3. Полное доказательство теоремы о дивергенции вектора в динамических полях

0

138

Да, хочу добавить. В первом томе наших трудов, который был всё-же издан в бумажном варианте, вывод более полный

2. Неправомерность приравнивания нулю дивергенции векторов Е и Н
В опубликованном в чешском журнале варианте пришлось сократить из-за ужатия текста.

0

139

Не помню в какой теме мы про катастрофу Сухого.
Напишу сюда. Появились новые данные об оборудовании
на борту самолета. Подтверждается версия что причина
катастрофы в самолетном оборудовании. А еще точнее в
системе отношений в современном российском авиапроме.

Другие летчики, правда на условиях анонимности, сообщили «Новой», что на SSJ установлено, видимо, не самое совершенное навигационное оборудование (дословно — «хрень вертолетная»). На скоростях больше 400-500 км/ч приборы якобы дают смещение сигнала от 500 до 1000 метров. И Яблонцев, возможно, имел на дисплее информацию, что Салак находится где-то в стороне от курса. А определить визуально местонахождение борта у экипажа просто не было возможности из-за высокой облачности в районе полета.

http://www.novayagazeta.ru/society/52877.html

0

140

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Другие летчики, правда на условиях анонимности, сообщили «Новой», что на SSJ установлено, видимо, не самое совершенное навигационное оборудование (дословно — «хрень вертолетная»). На скоростях больше 400-500 км/ч приборы якобы дают смещение сигнала от 500 до 1000 метров.

Тут с этим связана ещё одна проблема, с которой я столкнулся на одном форуме. Специалист по радиолокации воем выл, что формулы релятивизма, заложенные в аппаратуру, дают бешеные погрешности. Релятивисты его сразу на хай подняли, мол, работает же что-то, что тебе ещё нужно, иначе и на этом работать не будешь. Так что погрешности могут быть не только из-за того, что с вертолётов снято, а потому, что уголовники свою кошерную "хфизику" продавливают. :)

0

141

Все может быть. Надо смотреть что вероятнее.

0

142

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Все может быть. Надо смотреть что вероятнее.

Вероятнее всего не аппаратура, а договор между покупателями и продавцами. Если бы аппаратура ошиблась, то диспетчер не дал бы разрешение на снижение, видя на экране положение борта. Если бы диспетчер сделал пакость, то не было бы запроса борта. Только при наличии договорённости и полёт в плохих метеоусловиях был разрешён, и указанные переговоры борта с диспетчером.

0

143

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Надо смотреть что вероятнее.

Кажется состыковалась дополнительная причина падения суперджета. ТО, что послали самолёт в экстремальных условиях с нарушениями правил полётов, это одно, но я как-то ранее приводил мнение пилота, оценивавшего этот самолёт, который указывал, что заборники у самолёта установлены недопустимо близко к земле. Этот недостаток и мог послужить технической причиной. Как известно, вы горах во времена тумана идут сложные турбулентные потоки, прижимающиеся к горе. Если заборники расположены внизу, то они усугубляют эффект прижатия самолёта к земле. Ведь самолёт не воткнулся в гору, а пропахал её брюхом и с учётом расположения заборников понятно, что он сам себя притянул к этой горе.

0

144

http://www.medved-magazine.ru/cache/interviu_2012_vesna-leto_chub-zahod.jpg_t4_sq_h326_ccut_ct.jpg
Что будет дальше? Анатолий Чубайс — о трех сценариях развития
В одном лагере — полная победа, триумфально избран президент, впереди — стабильность, надо лишь остатки отступающего врага добить. В другом лагере настроение пессимистичное: «все проиграно», «катастрофа», «валить из страны»...

Да-да-да. Я не согласен ни с теми, ни с другими. Я считаю, причины, приведшие к Болотной и Сахарова, настолько глубоки, что их действие полугодовым периодом не исчерпывается. Более того, они создают такой мощный политический запрос, что не ответить на него власть не может. Собственно, этот запрос и ответ и сформируют тренд развития страны на следующие пять-десять лет. Я и тогда, в нашей беседе в октябре прошлого года, говорил, что смена тренда неизбежна — эпоха стабильности завершилась. Я и сегодня то же самое говорю. Только все это уже выплеснулось и сейчас вроде осело, но на самом деле ничего не осело! Задействованы сильнейшие глубинные тектонические силы, они не что Болотную — они страну будут разворачивать! Повторю: суть — в изменившейся в стране социальной структуре.
Писец подкрался незаметно... Пора им валить...  :crazyfun:

Появился средний класс.
Ничего подобного. Так нарушили законы экономики, что начались необратимые процессы. Теперь только валить из страны или возрождать полицейское государство. Есть и третий путь - наладить отношения в обществе. Но это нужно выбросить ан свалку все дерьмократические "законы" гайдаровцев вместе с их авторами, которые так или иначе всё равно будут сметены историей. Потому для Чубайса

Третий сценарий совсем странный, но, мне кажется, вполне возможен: в России восторжествуют ценности демократии. На честных выборах переизбирают Думу.
После сотворённого ими будет однозначно диктатура. Люди очень сложно отвыкают держать потный палец на курке. После этого трудно писать ручкой..  :D

0

145

Volnovik написал(а):

Ничего подобного. Так нарушили законы экономики, что начались необратимые процессы. Теперь только валить из страны или возрождать полицейское государство. Есть и третий путь - наладить отношения в обществе. Но это нужно выбросить ан свалку все дерьмократические "законы" гайдаровцев вместе с их авторами, которые так или иначе всё равно будут сметены историей.

Мне представляется что будет по другому.
Сейчас начнут "закручивать гайки". Думаю будут и посадки, о которых
так много говорил наш премьер-президент. :) Перед пропастью будет
не до дружеских отношений. Будет попытка построить как ты говоришь
"полицейское государство". И именно это спровоцирует сильнейший кризис
в экономике. Потому, что силой никого заставить производительно работать
нельзя. Нельзя всем управлять из Москвы. И вот тогда будут потрясения. Я
не  думаю что дойдет до вооруженного конфликта. Хотя все будет зависеть
от упертости власти и глубины падения экономики. Но кризис неизбежен.
И вот тогда может быть общество осознает бесперспективность правления
силовиков.

0

146

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Перед пропастью будет
не до дружеских отношений. Будет попытка построить как ты говоришь
"полицейское государство". И именно это спровоцирует сильнейший кризис
в экономике.

Я тоже такого же мнения, Мохнатыч, и спровоцировано это как раз нарушениями экономических законов общества. Боярство уже сколько веков душит Россию. Всё сводит на нет, периодически отбрасывая страну на десятки лет и принуждая вновь и вновь отстраиваться при том, что само строительство в климате России обходится значительно дороже, чем, например, в Штатах. В этом главная беда России, которая в её ментальности. Сейчас убери всех бояр и замени на самых прогрессивных. Свистеть будут по-другому, а боярские методы останутся прежними.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Нельзя всем управлять из Москвы.

Это точно. Но если не управлять по монголо-татарски, то от России сразу же останется Москва в пределах золотого кольца и то проблематично.

Думаю, если есть шанс, то в ВТО. Должно измениться само мировосприятие активной части общества. Изнутри им амбиции, жадность, вседозволенность мешают. Только экономическая интервенция, возможно, что-то принесёт, если будет подкреплена изнутри борьбой простого народа за своё существование. Для бояр отдать копейку работнику страшнее, чем сжечь миллионы у цыганских костров.

0

147

Volnovik написал(а):

В этом главная беда России, которая в её ментальности. Сейчас убери всех бояр и замени на самых прогрессивных. Свистеть будут по-другому, а боярские методы останутся прежними.

Да. Я с тобой согласен. И иногда тоска берет.
Это ж какую махину надо сдвинуть с места,
если лучшие и умнейшие люди типа Сереги
призывают "сажать и стрелять"!?
Но это жизнь. Каждый должен проити этот путь
сам. И силой тут ничего не решить.

Volnovik написал(а):

Думаю, если есть шанс, то в ВТО. Должно измениться само мировосприятие активной части общества.

Опять согласен. Только приход в Россию людей с другими подходами
что-то позволит людям переосмыслить. А пока смотрю на большой бизнес.
Те же красные командиры. Все идет из Москвы. Все захватывает Москва.
И деньги из провинции снова все в Москву. Самая что ни на есть
централизованная система. Только воспроизводимая в локальном
масштабе. Недавно разговорил одного парня-продавца в спортивном
магазине. Искал шикарный туристический коврик, который увидел у
Михалыча. Был в магазине, но узкий. Закажите, говорю. Пусть привезут.
Ну что вы!, говорит продавец. Нас никто не слушает. Нам привозят не то,
что мы заказываем, а то что есть на складах! Разве не совок? :)
Или у нас в городе есть тоговая сеть Галактика. Продают бытовую химию.
Хорошие магазины ... были. Но становятся все более и более неудобными.
Как-то захожу - в проходах, которые были шрокими и комфортными поставили
какие-то стенды. С какой-то херней. Я хожу - задеваю. Уберите, говорю
продавцам. Это - мешается. Мне начали объяснять что это рекламные щиты,
и за них проплачено магазину. Я удивился: так вы не только создаете людям
неудобства, вы еще и деньги за это берете?! Меня не поняли... :) Ну что ж,
я теперь хожу в другие магазины. Только и всего.

0

148

Volnovik написал(а):

Но если не управлять по монголо-татарски, то от России сразу же останется Москва в пределах золотого кольца и то проблематично.

Ну и что? Это как в плохой семье. Живут вместе, постоянно
ругаются, делают гадости, но думают: а как же она будет без меня?
Пропадет же! Ну как же она это не понимает? А она думает: ну когда
же он уже свалит? :)
Вот развалилась империя: СССР. Ну постреляли маненечко. Не без этого.
Ну и что? Непривычно? Да. Страшно? Да. Но не бывает хороших союзов
построеных на силе! Ведь реально Москва для регионов только паразит.
Как же его не скинуть с шеи то?

0

149

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но это жизнь. Каждый должен проити этот путь
сам. И силой тут ничего не решить.

Но пытаются решить всё же силой и чем более старая власть будет сопротивляться, тем больше новая власть будет похожа на прежнюю, идя по пути диктатуры. Мирные же пути не устраивают ни старых, ни новых. Для мирных путей думать нужно, а силой всё просто. В этом было преимущество Гитлера перед западной социал-демократией, которое они сами признавали. Простые лозунги и всех неугодных в печь. Сразу реализуется два подспудных желания людей: наказать виновных в их плохой жизни и получить крицу ан каждый стол, что Гитлер, между прочим, и обеспечил. А под шумок и с врагами национал-социализма можно рассчитаться... Всё просто, а главное, людям понятно, чем напрягалово: то не смоги, так не делай.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Как же его не скинуть с шеи то?

У каждого боярина своя Москва тут же образуется с теми же принципами. Осколки зеркала тролля, остались осколками того же зеркала, искажавшего действительность, только были в каждом глазу.

0

150

Volnovik написал(а):

Но пытаются решить всё же силой и чем более старая власть будет сопротивляться, тем больше новая власть будет похожа на прежнюю, идя по пути диктатуры.

Вот я и говорю: не надо сопротивлятся.
А ты все мне сопротивляешься. :)

Volnovik написал(а):

В этом было преимущество Гитлера перед западной социал-демократией, которое они сами признавали.

Чем кончилось, не помнишь?

Volnovik написал(а):

У каждого боярина своя Москва тут же образуется с теми же принципами. Осколки зеркала тролля, остались осколками того же зеркала, искажавшего действительность, только были в каждом глазу.

Уже не для всех. Потихоньку эти осколки выпадут. Хотя бы со смертью
носителей. А новое поколение уже будет смотреть на мир по другому.

0


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Россия. Плохие новости. 2