Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Россия. Плохие новости. 2


Россия. Плохие новости. 2

Сообщений 51 страница 100 из 153

51

Volnovik написал(а):

Вот ещё в пользу того, что авария была очень выгодна кому-то

http://marker.ru/news/524203
Как сообщили «Маркеру» в Министерстве промышленности и торговли, по итогом диалога с компаниями-заказчиками было вынесено решение о том, что контракты сохраняют свою силу и все 42 самолета всё же будут поставлены в заявленные сроки.
«Всё будет идти по плану, и самолеты будут поставлены. Никаких изменений не произошло. Kartika Airlines и Sky Aviation получат 42 самолета», — говорит начальник пресс-службы Минпромторга Екатерина Рыжая.

0

52

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Мою задачку решил? Кто на самом деле управляет твоим
предприятием?

Не помню.

0

53

hadzha написал(а):

А еще, наверняка, подсознание подспудно подсказывало не нарушать, быть осторожней, поскольку оно то точно знало, что прав то у Сержа нетути! А разум в это время спокойно созерцал свой сон на яву!

Я бы не сказал. Была пара моментов, когда должны были остановить просто наверняка. В Орловской области в населенном пункте проехал мимо засады в кустах со скоростью за 100 (встречных не было, некому мигнуть, в деревня возникла как то неожиданно на спуске и за плавным поворотом, ну они знают где устраивать засады). Просто посмотрели равнодушно на меня, я так же на них....

0

54

hadzha написал(а):

Мысль материальна!

Не знаю.
Неизвестно что такое мысль, а корпускулярно-волновой дуализм делает бессмысленным рассуждение о материальности.
Вот так и живем....  :mybb:

0

55

Serg написал(а):

Вот так и живем...

Разве это жизнь... в дуализмах-то... :sceptic:

0

56

Serg написал(а):

«Всё будет идти по плану, и самолеты будут поставлены. Никаких изменений не произошло. Kartika Airlines и Sky Aviation получат 42 самолета»,

Но отказы пошли. Кто-то отстоял регион Азии... :)

0

57

Volnovik написал(а):

Разве это жизнь... в дуализмах-то

Понимаю ваше разочарование, разум хочет ясности и определенности, в этом его и слабость, но дуализм - это и есть двигатель развития. Где дуализм, там соперничество, а лучше если триализм или многолизм. :) И будет так во веки веков.

0

58

Serg написал(а):

Не помню.

Serg написал(а):

Не знаю.

Ладно. Эта тема требует вечера с твоим чудесным чаем. :)

Serg написал(а):

Неизвестно что такое мысль,

Ну уж и неизвестно! Мысль есть поток электрохимических
импульсов в головном мозгу. :)

Serg написал(а):

а корпускулярно-волновой дуализм делает бессмысленным рассуждение о материальности.

Вовсе нет. Я ж говорю. Если кто-то видит частицу а кто-то волну,
то значит есть нечто третье которое иногда выглядит как частица
а иногда как волна. Работать надо над этим вопросом. Вот и все.

Volnovik написал(а):

Разве это жизнь... в дуализмах-то...

Конечно жизнь. Мы постоянно живем в дуализмах. И работаем над
тем, чтобы их убрать. Это обычное состояние человеческой психики:
некоторое рассогласование внешнего мира и внутренней модели.
Никогда не будут так, что "все сходится полностью". За каждой
пробитой дырой в стене знания завсегда есть другие стены.

hadzha написал(а):

но дуализм - это и есть двигатель развития. Где дуализм, там соперничество, а лучше если триализм или многолизм.  И будет так во веки веков.

Аминь!
Эх Жека! Я б назначил тебя каким нибудь протодьяконом.
И ходил бы на твои проповеди заряжаться светом и оптимизмом.
:)

0

59

hadzha написал(а):

Где дуализм, там соперничество, а лучше если триализм или многолизм.

Можно, конечно, считать по разному. Это безусловно, но когда совмещаются воедино несовместимые свойства, по-моему, это всегда нехорошо. Как по-мне, так котлеты отдельно, мухи отдельно... :)

0

60

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

За каждой
пробитой дырой в стене знания завсегда есть другие стены.

Это беспременно, но не всегда это дуализмы. Мне кажется, что дуализмы должны изничтожаться прежде всего и под корень... :)

0

61

Volnovik написал(а):

Мне кажется, что дуализмы должны изничтожаться прежде всего и под корень...

Дык! Изничтожай!
Комуж еще как не тебе?
А ты вместо этого войну с релятивистами затеял.
Оголтелый агрессор. Вот ты кто.  :crazyfun:

0

62

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А ты вместо этого войну с релятивистами затеял.
Оголтелый агрессор. Вот ты кто.

Так я у них и изничтожаю, Мохнатыч...  А то оккупировали физику и давят своими парадоксами, да дуализмами, а математику вообще в потаскушку превратили... Спасу нет... :crazyfun:

0

63

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ты не веришь в силу разума, а я верю.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну уж и неизвестно! Мысль есть поток электрохимических
импульсов в головном мозгу.

А сила мысли (разума) - это ее масса помноженная на ускорение "потока электрохимического импульса" ?   :crazyfun:

0

64

Serg написал(а):

А сила мысли (разума) - это ее масса помноженная на ускорение "потока электрохимического импульса" ?

Это как бит - единица информации?

0

65

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

протодьяконом.

Подумаю над этим. Мой пафос и патетика-элемент самовыражения.

0

66

Volnovik написал(а):

Так я у них и изничтожаю, Мохнатыч...  А то оккупировали физику и давят своими парадоксами, да дуализмами, а математику вообще в потаскушку превратили... Спасу нет...

Знаешь. Я тут преосмыслил кое-что.
И теперь думаю так: Если ты хочешь занимать активную общественную
позицию, то надо всячески поддерживать и проводить решения власти
в жизнь. :)
Если власть все делает правильно, то ты ей поможешь.
И тем укрепишь страну. Если власти ошибаются, то от
твоих действий это станет еще более очевидно.
Если власть объявляет пьянству бой надо вырубать виноградники.
Если власть внедряет кукурузу, то надо засеять ею все вокруг.
Если власти бьют демонстрантов, надо этим демонстрантам еще
наподдать. Вместе с ОМОНом.
Сейчас надо всячески проводить в жизнь нанотехнологии. Кричать
о борьбе со взятками и предлагать взятки всем подряд. Выискивать
пиндосских шпионов и клеймить позором попытки Вашингтона
соорудить ЕвроПро.
В комедии Мамина "Фонтан" есть такая сцена. Главный инженер ЖЕКа
умотаный разваливающимся домом сидит у своего подчиненного (завхоза
какого-то) и тот поит инженера настойкой. А потом обнаруживается что
и завхоза в кладовке стоят унитазы.
Инженер говорит что мол вот из-за таких как ты, все и разваливается.
А завхоз ему - нет! Если бы не такие как ты, то все бы уже давно развалилось,
и народ взялся за ум. А пока есть люди которые своими разумными действиями
поддерживают дурдом, этот дурдом может существовать очень долго.
Я сейчас согласен с завхозом.
Нехрена протестовать против выборов Путина. Несколько процентов голосов
принципиально ничего не меняют. Народ выбрал Путина. Это факт. Пусть правит.
Давайте поддерживать и проводить в жизнь его решения. Это лучшее поведение
в любом случае. К тому же совершенно безопасное. Кто тронет сторонников
режима? :)
Это что касается активной позиции. Но личто мне больше нравится пассивная.
Пусть кто хочет играет во что хочет. Хотят люди почувствовать на зубах вкус
ОМОНовского сапога - велкам. А хотят другие бить бузотеров во славу ОТЕЧЕТСВА?
Туда же. И те и другие получат каждый кто что хочет. А кто не хочет тот уйдет
до схватки.
Сергей! Не дело настоящего исследователя играть в политику. Пусть релятивисты
сидят как сидели. Их кресло все равно не твое. Пусть наслаждаются. Твое кресло-
за письменным столом у окна в цветущем саду. Оставь дуракам чины и оклады.
Садись думать что предложить взамен релятивизму. Потому как пока нет ничего.
А как появится и ты сам поймешь. И доказывать никому ничего не надо будет.
Кеплер не был бузотером ни в одном глазу. Но Геоцентризм добил именно он.
.
А я попробую соорудить самообучающийся компьютер. :)
В "Обыкновенно Чуде" есть сцена спора Охотника и его ученика.
Ученик просит Охотника пойти в лес и настрелять дичи. Мол плевать на зависников.
- Настреляли бы дичи. Вот и получится мы - молодцы а они подлецы...
- Дурак! Вот как пойдут меня обсуждать. Лису он убил в этом году так же как и
в прошлом. Ничего нового не внес в развитие охоты! Так что ты вообще молчи!
А то затрелю.
.
А парнишка то прав.

0

67

Volnovik написал(а):

но когда совмещаются воедино несовместимые свойства, по-моему, это всегда нехорошо

Когда совмещаются мужчина и женщина получается дитя, когда добро и зло - истина, а между тьмой и светом существует еще красотищщаа в виде восхода, а закат, так вообще бывает, то кровавый, то волшебный до безумия! Представь как беден был бы мир, если бы мы увидели в микроскоп карпускулу в виде нечто превоосновного, неделимого и твердого, а самое главное правильного, истинно истинного без всяких аксиом. Всё, конец, нет смысла жить! И не мечтай даже.

0

68

Serg написал(а):

А сила мысли (разума) - это ее масса помноженная на ускорение "потока электрохимического импульса" ?

Скорее всего это возможность комбинаторить с некоей скоростью. Кол-во комбинаций помноженное на время.

0

69

Serg написал(а):

А сила мысли (разума) - это ее масса помноженная на ускорение "потока электрохимического импульса"  :crazyfun: ?

Ленина забыл. А еще социалист. :)
"Идеи становятся силой, когда они овладевают массами."
Что такое идея? Это мысль. И когда человек или масса людей
руководствуются мыслью, это и есть сила.
Хотя я говорил о силе разума в другом контексте. Я имел в виду
что мир познаваем разумом. Надо только построже применять
научный метод. :)

0

70

Зарука одним словом.

0

71

hadzha написал(а):

Скорее всего это возможность комбинаторить с некоей скоростью. Кол-во комбинаций помноженное на время.

Жека! Ну как же ты прав! Именно комбинаторная мощь мозга
и множества мозгов разных людей - ключь к постижению мира.
Ведь главное (как мне кажется) свойство головного мозга
любого существа это скорость выдвижения гипотез и проверка
их на записанном в памяти потоке ощущений. И тут дело не в
структуре мозга. Мне думается что это с небольшим допущением
неважно. Скорее всего это почти одинаково у любых существ.
А именно в количестве нейронов.

0

72

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Надо только построже применять научный метод.

Ну куда еще строже .... ты начал про силу, я предложил способ вычисления. Законы мира едины, что для падающего кирпича, что для потока мысли.  :blush:

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И когда человек или масса людей руководствуются мыслью, это и есть сила.

Т.е. не массу разума, а массу людей нужно умножать на ускорение потока гипотез....
Подожди, а ты же только что рекомендовал менять себя, вместо того, чтобы пользоваться той силой, которую дает овладевшая обществом идея.
Как-то причудливо переплелся в тебе Ленин с Фрейдом, или я не врубаюсь....

0

73

Serg написал(а):

Т.е. не массу разума, а массу людей нужно умножать на ускорение потока гипотез....

Мда. У тебя даже с юмором сейчас не очень...

Serg написал(а):

Законы мира едины, что для падающего кирпича, что для потока мысли.

А вот тут кстати имею существенное возражение.
Разные законы. Вернее нельзя использовать законы
физики для описания человеческих отношений.
В общении даже закон причинности работает не так.
Если в физике действие развивается всегда от причины
к следствию, то в человеческих отношениях каждый
человек влияет на каждого.
http://www.gelezo.com/home_electronics/1018000/1018007/4-19.jpg
Вот примерно так можно описать отношения в паре людей.
Каждый человек воспринимает информацию с выхода
другого и информацию из вне.
Психика каждого пытается приспособится к партнеру.
Получается триггер.
Где тут причина а где следствие? Запутанно.
Но устойчивых состояния всего два. Хорошие отношения
или плохие. Вернее либо пара перемещается со временем
к счастью. Либо наоборот. Средненьких отношений не бывает.

0

74

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вернее либо пара перемещается со временем
к счастью. Либо наоборот. Средненьких отношений не бывает.

Ничего не понял. Этот триггер либо включает одного, либо другого. Среднего действительно не бывает.
Что тут изображает счастье ? Когда один другого задавил ?

0

75

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Садись думать что предложить взамен релятивизму. Потому как пока нет ничего.

Как это нет, Мохнатыч. Большей глупости и тупости нет, чем релятивизм. Были бы они хотя бы с одной извилиной, давно бы поняли, что бессмысленно защищать абсурдизм. Давно бы на гравилётах летали, дебилы... :crazyfun:

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И доказывать никому ничего не надо будет.

Да-да, щас. Они же не истину защищают, а клановые интересы. Им плевать как там на самом деле-то. Там хоть защищай, хоть не защищай. Стеклянные глаза вылупят и губу отвесят. Вся реакция...   :crazy:

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Если ты хочешь занимать активную общественную
позицию, то надо всячески поддерживать и проводить решения власти
в жизнь.

А есть проблема, Мохнатыч? Сижу спокойно, примус починяю... У них проблема с креслами? Так это не я. "Чуть что, так сразу Петька" панимаш-ли... (с) Какая разница, активная, пассивная. Им хоть кол на голове теши, только ушами затылок чешут...  :D

Что тут изображает счастье ? Когда один другого задавил ?

А может быть в этом и счастье для кого-то... Не зря ж говорят: задушил от любви...  :D

Отредактировано Volnovik (15-05-2012 01:02)

0

76

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Средненьких отношений не бывает.

А высокоимпедансное состояние? правда там немного "поднавешать" надо. Потом еще "дребезг контактов", который дает непредсказуемый вариант?

0

77

hadzha написал(а):

Потом еще "дребезг контактов"

Это и есть система устранения дребезга контактов.

0

78

Serg написал(а):

Ничего не понял. Этот триггер либо включает одного, либо другого. Среднего действительно не бывает.

Серега! Ну это же аналогия! Ну елы палы!
Два мощнейших и самообучающихся компьютера,
умеющих подстраиваться под окружение взаимодействуют
друг с другом и со средой. Информационные потоки будут
как в триггере. Только это не одинокие провода с битовыми
посылками. А толстенные шины. В которых очень много чего
есть. И сами люди не элемент 2И-НЕ. Там тоже много чего
понапихано.
Но вот эффект стремления пар перейти в какое-то устойчивое
состояние налицо.
.
Наблюдал на Пре несколько детей-аутистов. Сын Андрюши К.
И его друзья с такими же детьми.
Пара папа (молодой мужчина лет 35 тоже Андрей) и его сын
5-6 лет. Папа работает программистом. Сидит дома. Т.е. папа
и сын всегда рядом. С рождения. Но папа подключен больше
к компу чем к сыну. В результате наблюдаются такие вещи.
.
Сын без папы не может вообще. Папа ушел на 10 минут за
дровами, у сына истерика: дайте мне папу! Парнишка говорит
на "рыбьем" языке. Потому, что папа очень внимателен и заботлив.
И вообще талантливый человек. В результате не он научил сына
человеческому языку. А сын научил папу понимать "рыбий" язык.
Иногда они играют. Но вообще без слов. Оба молча совершают
действия с предметами окружающего мира, но молча! Жуть берет.
Чаще парнишка играет один. У меня мороз по коже пробежал
когда я понял на что это похоже.

Тогда Малыш вдруг упал на колени, протянул  руки  и  открыл  рот.  Мы
молчали, опешив. Малыш тоже не  двигался.  Глаза  его  были  закрыты.  Это
длилось всего несколько секунд, затем он вдруг мягко повалился  на  спину,
сел и резким движением разбросал на полу перед  собой  смятые  листья.  По
лицу его снова  пробежала  ритмичная  рябь.  Быстрыми  и  какими-то  очень
точными касаниями  пальцев  он  принялся  передвигать  листики,  время  от
времени помогая себе ногой. Мы с Комовым, привстав с кресел и вытянув шеи,
следили за ним. Листья словно сами собой  укладывались  в  странный  узор,
несомненно правильный, но не вызывающий решительно никаких ассоциаций.  На
мгновение Малыш  застыл  в  неподвижности,  и  вдруг  снова  одним  резким
движением сгреб листья в кучку. Лицо его замерло.

.
Мне кажется что парнишка совершенно нормальный здоровый ребенок. Просто
психика его развилась так, что мы видим отклонения. И дело тут не в чьей-то
вине. А вот так два человека взаимодействуя вошли вот в такое устойчивое
и сложное состояние. Я кое что посоветовал папе. Например снять офис, или
работать закрывшись в другой комнате, перестать понимать "рыбий" язык.
Играть с ребенком проговаривая каждое движение и мысль. Ну и т.д. Вобщем
какие-то обратные связи во взаимоотношениях надо рвать. Чтобы образовались
новые. Правильные. Это конечно болезненно. Для обоих. И требует постепенности,
некоторого времени. Но другого выхода просто нет. Ладно взрослые. В крайнем
случае разбегутся. Но ребенка то придется "социализировать" полюбому!
.
Вот я о чем. Вот я о каком тригерном эффекте.

0

79

Volnovik написал(а):

Как это нет, Мохнатыч. Большей глупости и тупости нет, чем релятивизм.

Опять вшивый про баню!
Не думай о "глупом релятивизме".
Думай о создании верной теории.

hadzha написал(а):

А высокоимпедансное состояние? правда там немного "поднавешать" надо. Потом еще "дребезг контактов", который дает непредсказуемый вариант?

Правильно. Высокий инпеданс это ведь отключение. :)
Разошлись по разным комнатам. Или поехали в отпуск
в разные места. Тоже иногда надо и хорошо.
Или просто замолчали. Вербальный канал отключили.
Он смотрит телефизор, она книжку читает. Хотя "косят"
в сторону друг-друга. Все равно подключены и
взаимодействуют. :)
А вот "дребезг контактов" это про что? Я помню что это
такое. И Серега прав, что RS-триггер используется для
устранения этого явления. Но тут ты про что?

0

80

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я кое что посоветовал папе. Например снять офис,
перестать понимать "рыбий" язык. Играть с ребенком проговаривая каждое
движение и мысль. Ну и т.д.

Ты разбираешься в аутизме на столько, чтобы советовать ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F3%F2%E8%E7%EC

0

81

Serg написал(а):

Ты разбираешься в аутизме на столько, чтобы советовать ?

А ты думаешь что нет? :)
1. Если ты разбираешься в впросе "как надо правильно обустроить мир",
то почему я не могу разобраться в куда более мелком вопросе?
2. Я не врач, и никого в заблуждение не ввожу своим авторитетом
и дипломом. Хотите прислушивайтесь, хотите нет.
3. Я не критикую действия специалистов. И не отговариваю людей
ходить на спецзанятия.
4. Я не предлагаю никаких лекарств. Химических я имею в виду.
5. От того, что папа с сыном будет играть не молча а разговаривая,
никому плохо быть не может.
.
Так что "не навреди" вполне соблюдено.

0

82

Serg написал(а):

Это и есть система устранения дребезга контактов.

А, ну да, совсем я отошел от темы. :(

0

83

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вобщем
какие-то обратные связи во взаимоотношениях надо рвать. Чтобы образовались
новые. Правильные.

А правильные всегда ли таковыми являются? Самый высший уровень игры у ребёнка, когда он начинает сами кулёмать из готовых деталей, невзирая на заданные правила и инструкции складывания этих частей. Вот таким образом произрастают гении... :)

0

84

Volnovik написал(а):

Самый высший уровень игры у ребёнка, когда он начинает сами кулёмать из готовых деталей, невзирая на заданные правила и инструкции складывания этих частей.

Самый высший уровень игры у ребенка по моему, это когда он
играет на равных со свими сверстниками. Весело кричит: Васька!
За... его сзади! А я пока "в домике" подожду!". Забегает домой
только  чтобы покушать, и домой его не загонишь. :)

Volnovik написал(а):

Вот таким образом произрастают гении...

Если для создания одного гения надо искалечить 100 обычных детей,
то я против.

0

85

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Весело кричит: Васька!
За... его сзади! А я пока "в домике" подожду!". Забегает домой
только  чтобы покушать, и домой его не загонишь.

Это нормальный парень, но замкнутость в себе и попытки перепрыгнуть через свой возраст, если не сорвётся, то далеко пойдёт. Просто это нужно воспринимать как данное и не пытаться пичкать информацией, как и не записывать на фортепьяно. Он сам определит, что ему нужно.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Если для создания одного гения надо искалечить 100 обычных детей,
то я против.

Никого не нужно калечить, но и специально переучивать левшу на правую руку тоже нежелательно...

0

86

По поводу гибели сухой суперджет.
Расшифровали ящики. Похоже машина до момента гибели
была исправна.

До столкновения разбившегося в Индонезии российского лайнера Sukhoi Superjet 100 с землей его системы и агрегаты функционировали без сбоев. Об этом сообщает РИА Новости.
Такой вывод был сделан после предварительной расшифровки записей речевого регистратора SSJ-100.

http://www.lenta.ru/news/2012/05/21/superjet1/
Опять спишут на "ошибку пилота".
"Предварительной причиной катастрофы была названа плохая видимость."
А то радары до сих пор не изобретены!
.
Надо совсем не так формулировать. Надо перестать искать виноватых.
Надо в заключении о причинах катастрофы сразу писать "что делать?".
А про первый русский вопрос "кто виноват?" думаю надо вообще
забыть! Или оставить его следственным органам.
.
В данном случае нужно было бы сказать о том, какие новые системы
необходимо встроить в самолет или как модифицировать страрые, чтобы
другой такой же самолет в этих же летных условиях работал бы легко
и просто. Чтоб ни у кого даже сердце бы не екнуло.

0

87

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А про первый русский вопрос "кто виноват?" думаю надо вообще забыть!

Хм...
А вот если бы обделанный Orion не дотянул до аэродрома, виноватого тоже искать не надо ?
А главное, какие в этом случае были бы рекомендации ? Что делать в дальнейшем ?
.
Вася Цимбал и Утренняя почта.
http://dirty.ru/comments/348481
.
...И Василий начал "гонять" самолет ВВС Норвегии Р–3с"Орион". В атаку на него несколько раз заходил, струей двигателей с курса его сбивал, фигуры высшего пилотажа вокруг него крутил. В итоге задел килем, винт двигателя правого крыла "Ориона". От чего винт сломался,обломки его попали по фюзеляжу "Ориона". Всё! " Орион" сдался и взял курс на базу. Василий Цимбал докладывает на КП –"Орион" уходит на базу. КП полка дает добро на возвращение на аэродром. Василий делает боевой разворот, догоняет " Орион", заходит вперед и начинает слив топлива прямо на кабину и фюзеляж. "Обгадил " Василий самолет разведчик страны НАТО как мог. Затем вернулся на аэродром и успел посмотреть "Утреннюю почту", никому ничего не докладывая о произошедшем. Только при осмотре Су–27 техник усмотрел, что сбит обтекатель на киле, но такое бывало и ранее, ничего особенного, заменили и всё. Более в этот день самолеты разведчики в акватории Баренцева моря не появлялись… Весь день было тихо и солнечно...

0

88

Serg написал(а):

А вот если бы обделанный Orion не дотянул до аэродрома, виноватого тоже искать не надо ?

Оставим военным их казаки-разбойники.
Я про гражданскую авиацию. На разбившемся
самолете никто ведь не выпендривался?
.
Что касается Утренней Почты и Пугачевой...
Анекдот какой-то. Если военный летчик
готов совершить столкновение ради просмотра
телепередачи... Надо было выгнать его из
армии совсем. За безответственность. Но
это не наказание на мой взгляд. Наказание
это совершил-наказан-искупил-вернулся.
И судя по статье летчик был наказан переводом
в другую часть. Увольнение это значит ты
не подходишь. Совсем. Иди куда нибудь в другое
место работать. Где ты пригодишься. А тут
ты не нужен. Гемороя от тебя больше чем пользы.
Вот как-то так я это понимаю.

0

89

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Надо совсем не так формулировать. Надо перестать искать виноватых.
Надо в заключении о причинах катастрофы сразу писать "что делать?".
А про первый русский вопрос "кто виноват?" думаю надо вообще
забыть! Или оставить его следственным органам.

Вот именно то, что причину "кто виноват?" оставляют вполне справедливо следственным органам при растраченных миллиардах и подмоченном престиже, и заставляет списывать на пилотов, который, кстати говоря, был высшего класса. Тут другое. Диспетчер, зная местоположение борта, не должен был давать разрешение. Но там скрывается именно то, что условием прохождения суперджетом этой горы в тумане и было завязано подписание контракта. По всем действиям обоих сторон это так. Просто самолёт не выполнил условия....

Отредактировано Volnovik (22-05-2012 16:16)

0

90

Volnovik написал(а):

Диспетчер, зная местоположение борта, не должен был давать разрешение.

Чем больше изучаю системы из людей, тем больше
склоняюсь к мысли что нет злонамеренных людей.
Катастрофы - это результат неправильно выстроенных
в организации отношений.
Помните как поляки под Смоленском гробанулись?
А ведь это закономерно. Когда вместо пилота на борту
решение принимает политик - жди беды.
Наверное что-то подобное было и здесь. Исходили не из
метеоусловий, а из "высших интересов". Мол давай-давай!
Родине нужны заказы на самолеты.

0

91

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Мол давай-давай!
Родине нужны заказы на самолеты.

Не факт, может, там рулил племянник Васи Цимбал. Ну вот такой он. Васю же не заставляли обгадить Орион ....

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Чем больше изучаю системы из людей...

Это очень сложные системы. Нужно тчательней.

0

92

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Наверное что-то подобное было и здесь. Исходили не из
метеоусловий, а из "высших интересов". Мол давай-давай!
Родине нужны заказы на самолеты.

Есть и злонамеренный. Не без этого. Делает подлость и в глазки смотрит, когда твоя грань подступит. Но в данном случае, именно то, что сам пилот запросил снижение, а диспетчер согласился, оба зная опасность данного района, говорит о высших интересах. Тут не злокозненность диспетчера. Это запланированное мероприятие для заключения контракта и даже не давай-давай. Точно также, если бы ты покупал амфибию, то прежде, чем купить, попросил бы испытать её, чтобы убедиться в её ходовых качествах. Просто самолёт не выдержал испытаний на туман, хотя должен был. А для малайцев этот пункт был откровенно принципиальным. Потому второй полёт именно в туман и назначили. Гора эта у них поперёк горла стоит. Всего 50 от аэродрома и всегда в тумане.

0

93

Serg написал(а):

Это очень сложные системы. Нужно тчательней.

Душа всегда потёмки. Сколь тщательно ни изучай, всё равно привносишь свою логику и понимание ситуации. Это безысходно. :)

0

94

Serg написал(а):

Не факт, может, там рулил племянник Васи Цимбал. Ну вот такой он. Васю же не заставляли обгадить Орион ....

Не заставляли. Позволили. Т.е. вот такое Васино поведение
было возможно в ВВС. Например потому, что на самолетах
видать не было регистраторов. Не обязательно видео.
Командир если бы посмотрел на запись траектории движения
все бы понял, что произошло. А может командир и понял.
Да "прикрыл" своего "орла". А может и командиру хотелось
того же. Это же Пилоты! Истребители. У них кураж в крови.
Это же "сорвиголовы". Только их желание "порезвится" надо
бы "стравливать" в учебных боях друг с другом. А то если
на словах им "давай-давай", а на деле изо дня в день нудное
бесконечное патрулирование тут кто угодно сорвется.
В общем остаюсь при своем мнении. Система отношений
неправильная.

Serg написал(а):

Это очень сложные системы.

Это когда ты не в теме, то кажется что "очень сложно".
Людям долго казалось что движение планет очень сложно.
Пока Кеплер не записал свои знаменитые законы.

0

95

Volnovik написал(а):

Есть и злонамеренный. Не без этого. Делает подлость и в глазки смотрит, когда твоя грань подступит.

Это с твоей точки зрения он подлец. Но если посмотреть
из позиции этого "подлеца" так он мир от скверны очищает.
И в душе мнит себя очень правильным и нужным человеком.

Volnovik написал(а):

Тут не злокозненность диспетчера. Это запланированное мероприятие для заключения контракта и даже не давай-давай.

Т.е. пилот согласился полетать в тумане, будучи уверенным,
что машина все ему покажет, а машина оказалась слепа?
Тогда я прав. Все люди хорошие. Пилот не знал реальных
возможностей самолета.

0

96

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Это когда ты не в теме, то кажется что "очень сложно".

:D
Я помню, ты уже говорил.

0

97

Volnovik написал(а):

Душа всегда потёмки.

Как же ты ошибаешься! :)
Какие там потемки! Все светло как днем.
Наша беда только в том, что мы не смотрим на человека,
как он ведет себя и следовательно как думает.
А мы ставим на его место себя, и думаем: я бы в его
ситуации вел себя по другому. Значит он нам непонятен.
Вот в чем ошибка. Он - не я. У него свои интересы. Не
мои. Надо просто подумать: а чего он хочет? Вот тогда
все становится понятно.

0

98

Чую, вспоминать Фурсенко будем как меньшее из зол.
Новый то совсем дурак, вроде, с Луны свалился.
http://news.mail.ru/politics/9034383/?frommail=1
.
."Очевидно, что мест должно быть меньше, но стоимость одного студента при этом должна быть значительно выше. Не 60 тысяч, как сейчас, а 200-250 тысяч рублей. Как только мы уйдем от всеобщего бесплатного высшего образования, появятся механизмы, которые помогут привлечь на предприятия ценные кадры. Например, образовательный кредит. Если хорошее образование будет стоить дорого, и человек вынужден за него платить, он сможет взять кредит, а будущий работодатель в обмен на обязательства погасит его", — сказал он «РГ».

0

99

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но если посмотреть
из позиции этого "подлеца" так он мир от скверны очищает.
И в душе мнит себя очень правильным и нужным человеком.

Поверь мне, Мохнатыч, я много по вынужденности изучал типажи этих субъектов. Эти высокие материи у них могут быть только на словах, как у того предателя в "Семнадцати мгновениях весны", который сдал пастора. На деле ими движет меркантильность, стремление утвердить себя на счёт более умного, проворного и т.д. Ненависть у более умному, ловкому. Та самая ненависть пролетария к мастеровым. Наконец, они очень заядлы. Их увлекает процесс игры, как игроков. Принеприятные типы. Гаденькие и чёрные внутри.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Пилот не знал реальных
возможностей самолета.

Пилот был с самолётом с самого начала. Другое дело, что туман в гористой местности, сплошь покрытой густым тропическим лесом - принеприятная для радаров штука. Они слишком врут в этих условиях. Как и на песках. Сколько самолётов уже накололось на этом. Кстати, и в Смоленске тоже. Одна сосна вылезла выше других, зацепил фюзеляжем и кувыркнулся. Много ли нужно. Сухой-то не врезался в гору, а брюхом прочесал, как и под Смоленском.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Наша беда только в том, что мы не смотрим на человека,
как он ведет себя и следовательно как думает.
А мы ставим на его место себя, и думаем: я бы в его
ситуации вел себя по другому. Значит он нам непонятен.
Вот в чем ошибка. Он - не я. У него свои интересы. Не
мои. Надо просто подумать: а чего он хочет? Вот тогда
все становится понятно.

Кто как, а я именно так и поступаю, но он именно, что не я. Как бы я ни ставил себя на его место, особенно если он не из примитивов, то обязательно преподнесёт неожиданный нюанс. Ставим-то мы себя на его место в своей модели. В своей. Иначе никак невозможно. Значит остаются и тёмные местечки закоулков его души... Потому и готовим два-три варианта, чтобы для надёжности. Как раз на случай этих закоулков. :)

Serg написал(а):

Не 60 тысяч, как сейчас, а 200-250 тысяч рублей. Как только мы уйдем от всеобщего бесплатного высшего образования, появятся механизмы, которые помогут привлечь на предприятия ценные кадры. Например, образовательный кредит. Если хорошее образование будет стоить дорого, и человек вынужден за него платить, он сможет взять кредит, а будущий работодатель в обмен на обязательства погасит его"

Слышали они звон, да вот только ума у них изначально маловато было. Прежде чем вводить платное образование, медицину, вернули бы то, что должно начисляться в зарплату, обеспечивавшее при совке то самое "бесплатное" образование, медицину. А то ведь в перестройку не то, что не вернули отчисления в бюджет, в том числе и профсоюзные, но ещё и зарплаты резко урезали. А теперь из урезанного ещё вторую шкуру хотят драть, да, фактически, уже давно дерут.

0

100

Volnovik написал(а):

Поверь мне, Мохнатыч, я много по вынужденности изучал типажи этих субъектов. Эти высокие материи у них могут быть только на словах, как у того предателя в "Семнадцати мгновениях весны"

Я тоже их изучаю. :) И по моему все сплошь донкихоты.
Кстати взять и героя Льва Дурова. Он действительно игрок.
Играющий в агента. И хорошо играющий. Как в фильме сказано
он сам шел на вербовку. Значит думал что именно на этой
стороне (на стороне нацистов) ему будет лучше всего.
Нельзя, невозможно работать хорошо, с полной самоотдачей
если ты презираешь людей на которых работаешь. Значит герой
Дурова искренне считает фашистов правыми. Получается что он
настоящий патриот Германии.
А будь он просто наемником, вынужденным работать не на того
на кого ему бы хотелось, он бы вел себя по другому.

Volnovik написал(а):

Пилот был с самолётом с самого начала. Другое дело, что туман в гористой местности, сплошь покрытой густым тропическим лесом - принеприятная для радаров штука. Они слишком врут в этих условиях. Как и на песках. Сколько самолётов уже накололось на этом.

Т.е. ты вот знаешь об этом, а хороший летчик получается не знал?
Он ведь жизнью заплатил за свое решение: лететь в туман!
Не сходится у тебя.
Или он не знал точно на что способен радар в данном случае.
Или думал "обойдется". И в первом и во втором случае этот
пилот был плохой.

Volnovik написал(а):

Кто как, а я именно так и поступаю, но он именно, что не я. Как бы я ни ставил себя на его место, особенно если он не из примитивов, то обязательно преподнесёт неожиданный нюанс. Ставим-то мы себя на его место в своей модели. В своей. Иначе никак невозможно.

Вот именно в своей модели ставить нельзя. Это приводит к ошибкам.
Опять та же самая старая мысль: представляя как бы мы повели себя
на месте другого мы просто отключаем часть гипотез. Одна из которой
может оказаться верной.
Вот если ты допустишь, что релятивисты искренне защищают великую
науку физику от всяких проходимцев-альтернативщиков навроде тебя,
ты почувствуешь как просто и логично получается объяснить их поведение.
Заметь, я не говорю что их убивать не надо. Я говорю, что их надо понять. :)

Volnovik написал(а):

Прежде чем вводить платное образование, медицину, вернули бы то, что должно начисляться в зарплату,

Я думаю, что образование должно быть платным. Бесплатное плохо
по очень многим причинам. Другое дело, что надо сделать это по
умному. А у нас боюсь получится как всегда. Да собственно уже есть.
Дочь к 3-м репетиторам ходит чтобы сдать ГИА. И это в средней школе!
И так делают почти все ученики. Причем чем выше оценки учащегося,
тем к большему числу репетиторов он ходит. Фактически образование
у нас уже платное. Как и медицина. Только оплата эта не простая и
прозрачная как в магазине. А скрытая, а потому плохая, неадекватная.
И товар (в данном случае образование) получается соответствующий.

0


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Россия. Плохие новости. 2