Вот, Мохнатыч, к вопросу: будет ли ЕС принуждать Грецию?

Премьер Греции отказался уйти в отставку и требует вотума доверия

Европейские лидеры заявили, что референдум ставит Грецию на грань выхода из еврозоны и угрожает стабильности европейской валюты в целом.
Сделав рискованную ставку на референдум, премьер, по сути, проиграл все: на саммите в Каннах европейские лидеры пригрозили Греции исключением из зоны евро,

Вот такие противоречия, Мохнатыч. С одной стороны, выход Греции угрожает стабильности евро, а с другой стороны, если Папандреу захочет предпринять собственные шаги для выхода из кризиса, то Грецию могут и отлучить от ЕС.

Ларчик открывается очень просто. Любой союз, начиная с питекантропов, предполагал общую структуру, состоящую из лидеров, поддерживающих их середнячков и изгоев. Если изгоев изгоняли, то в эту категорию переводили кого-то из середнячков.  При формировании еврозоны так и предполагалось: Германия лидер, из-за чего у неё с Англией вышли разногласия и последняя не вошла в еврозону. Старые распри, которые в своё время привели к первой мировой войне. С Францией Германия поделилась частью своего лидерства и Францию это устроило. Не любят французы ответственности. Нидерланды, Австрия, Испания, Дания спокойно присоединились к середнячкам, а в изгои набрали венгров, румын, прибалтов, и т.д. Но получилось так, что хитрож-пые греки, любящие халяву больше всего, сами себя перевели из середнячков в изгои и тем создали проблему. С выходом Греции из еврозоны, во-первых, сокращается внутренний оборот евро, причём, за счёт туристической страны. Во-вторых, долги однозначно не будут возвращены, хоть всю Грецию распродай. При этом на вышедшую из зоны Грецию уже не будут действовать рычаги управления ЕС. Эти рычаги могут быть и будут перехвачены Штатами, укрепляя доллар. В-третьих, кого-то нужно поставить в положение Греции. Изгои ЕС и без того замордованы и находятся на грани дефолта. Кризис кредитов они не способны помочь решить. Значит остаётся кто-то из середнячков, которых нужно обвалить. Это Италия, Португалия. С Португалией сразу вмешиваются старые интересы Испании. Или их вместе заваливать, или не трогать Португалию. С Италией тоже неоднозначно. При выходе Греции она тоже может серьезно задуматься: а нафига им пляшущая валюта без должного военного и политического прикрытия, захваченного Штатами и в ООН, и в НАТО, и на Ближнем нефтяном Востоке и т.д. Все ложатся под сильных. А то, что европейцы вели себя всегда как жадные медвежата, предопределяло неустойчивость всех европейских союзов. Вековой вяз - и тот срубили.

Так что проблемы с Грецией в самой политике ЕС, который и сам не гам, и других не пущает, чем рубит сук, на котором сам же сидит. Причём, рубит сознательно - вот, что страшно.

Да прям так и никто. Через год банки выстроятся в очередь, как уже бывало неоднократно.
Неужно пчелы станут бороться с медом ?
http://expert.ru/2011/07/13/storiya-za- … ij-defolt/
Греция дефолт или реструктуризацию долгов проводила за свою современную историю (с 1829 года) пять раз и находилась в этом состоянии, согласно выкладкам Рогоффа, половину всего своего независимого существования. Иными словами, шансы на то, что Греция в конце концов в очередной раз обанкротится, очень велики. Ее история дает в пользу этого сильные аргументы — даже несмотря на то, что ранее ее долговыми проблемами никогда не занимались «всем миром».
.
http://bizmania.ru/blog/article/id/118
...Дефолт 1932 года
В начале 1930-х гг. многие страны объявили дефолт по своим суверенным долгам, так как рост мировой экономики резко сократился и начался период, известный как Великая Депрессия. Греция наложила мораторий на выплату своего внешнего долга в 1932 году. Этот дефолт длился до 1964 года и стал самым длинным из всех пяти дефолтов страны.

Вывод
Что ж, казалось бы, Греция слишком часто объявляла дефолт. Но нет! На самом деле страна не входит в топ-лист государств по количеству дефолтов. Венесуэла и Эквадор банкротились по 10 раз в современной эпохе.
В целом же, конечно, история греческой финансовой системы не является ободряющей для тех инвесторов, которые надеются, что страна избежит банкротства. Однако позитива добавляет тот факт, что, несмотря на влияние предыдущих дефолтов Греции на рынок, глобальная финансовая система ни в одном случае не потерпела долгосрочного ущерба.

Почитал Дойче Велле, возникло ощущение, что в Европе совершенно не понимают что со всем этим кризисом делать.
Метания, нерешительность, отсутствие воли.
Вобщем, объединенная Европа, кажется, цела до первого шороша.
Стоит только начаться движению (например, греческий бардак), вся эта конструкция посыпется как карточный домик.
И еще. Ни кто не пытается честно сказать : ребята, дело в том-то и том -то, эту проблему нужно решать (например, осознать, что мы голодранцы и слишком много должны, а потому нужно быть скромнее в желаниях, больше пахать за меньшие деньги, чудес на свете не бывает). Политики боятся это сделать - демократия, не понравится избирателям (та же история с референдумом в Греции). Впрочем, это свойство и стиль нынешней политики вообще.
С таким политическим устройством Европу спасет только постановка перед жестким фактом, до этого все будут друг друга ублажать и улыбаться. Начинать решать проблему без ее признания невозможно. Правда, после жестких фактов, европейцы имеют быкновение скатываться к решению проблем фашистскими методами. Это напрягает.
.
Меркель: Одним рывком кризис не преодолеть
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15513233,00.html
Немецкие экономисты: Греции нужно выйти из еврозоны
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15513162,00.html
Комментарий: У Евросоюза нет вотума доверия
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15513040,00.html
.
Казус:
Решение проблем на рынке видится в росте расходов. Других методов не слышал (может, не заметил).
Решение проблем с долгами видится в сокращении расходов.
Кто нибудь знает как совместить расширение с сокращением ?
Про войну я знаю, а иные методы есть?

Между прочим: вот Мохнатыч, ещё одна закономерная реакция американских граждан как раз против того, что я тебе многократно доказал, а ты видеть не хочешь:

Тысячи американцев закрывают свои банковские счета в знак протеста

Потихоньку с пониманием, того, что именно банки, по мнению организаторов акции являются главными виновниками финансового кризиса в США и мире, будет приходить понимание, что банки - это только часть проблемы. Вторая часть - монетарная политика власть имущих. Теперь верхушке остаётся наступать на социальные права впрямую.  Всё впереди, Мохнатыч... тот мафиозный захват коммерческих кооперативов в 20-х, приведший к жёсткой депрессии, аукается и кооперативы возрождаются.  Можно закрывать глаза дальше... 

Отредактировано Volnovik (06-11-2011 17:02)

Это да, только там тоже не все сказано. Если сказать все - совсем грустно.
Например, молчат о том, что т.н. фонд стабильности по сути есть всего лишь гарантии стран еврозоны, а не живые деньги. И эти гарантии на 35% состоят из гарантий тех же Греции, Италии и Испании. Ну, вобщем, сами себе наобещали, что все вернут. А еще где то читал рассуждения на тему: сколько европейские банки выпустили производных на основе греческих долговых расписок - никто подсчитать не может, и потому только банкротство Греции может вылететь в такую сумму (учитывая производные, прошедшие через мультипликаторы), что о последствиях просто страшно говорить.
Вобщем, голодранцы, но, пока гордые.

Берлин и Париж обсуждали план уменьшения еврозоны
http://ru.reuters.com/article/businessN … 10?sp=true
.
Представители высшего эшелона власти в Париже, Берлине и Брюсселе в ходе этих консультаций затрагивали вопрос о возможности выхода одной или нескольких стран из состава еврозоны, тогда как оставшиеся участники группы должны были бы осуществить глубокую экономическую интеграцию, в том числе, по вопросам налоговой и бюджетной политики.

"Нам нужно действовать очень осторожно, но правда в том, что необходимо точно установить список тех, кто не хочет быть частью клуба, и тех, кто просто не может быть его частью", - заявил высокопоставленный чиновник.

Президент Франции Николя Саркози заявил во вторник, что "двухскоростная" модель Европы - в которой еврозона будет двигаться вперед более быстрыми темпами, чем все 27 стран ЕС - является единственным вариантом развития событий в будущем....
.
Ну, с почином ...

Не знаю....
Смотрите какой казус. Исландию действительно не упоминают.
.
Революция, которую все "замолчали". Исландия отказалась платить долги МВФ.
Почему Исландии нет в новостях?
http://vgil.livejournal.com/1543489.html

Дуракам закон не писан, Мохнатыч. Аль не знаешь?

Разницы не вижу. Что, Гайдар, Абалкин, Шмелёв, Ющенко и пр. пр. пр. не были высокопоставленными коммунистами? То же и  даже не в профиль.

Медведев не был. По возрасту не успел, но клан тот же. Боярская топырение пальцев тоже.

Во-во.
Когда во власть придут никогда не бывшие коммунистами, станет мешать их комсомольское прошлое, потом - яйца...
Народ таков, каков он есть.
Для реализации либерасьих мечт нужно нынешний народ "стереть" и заменить каким-то другим.
Это нам реальным нужно - "стирание"?
Чисто комунячий закидон демонстрируете, сударь: перековать себя реальных в муках ради будущих счастий.
А нафига эти жертвы?

Тогда вообще без исключений, Мохнатыч. Все, кто развалил страну, все при деле... 

Иными словами, осталось всего 403 млрд до потолка. Это впечатляет больше. Год прогноза ещё не закончился. Будет и апрельский финансовый год. Надежды на реальные сокращения иллюзорны. Да и сам факт сокращения ещё не говорит о том, что правительство не будет нуждаться в займах.Альтернатива грустная. Власть имущие никогда не поступятся своими арычками, а сокращение - это перекрытие именно арычков.

Лукашенко все ?
http://www.interfax.ru/news.asp?id=217580

Италии 1,2 ВВП хватило...

Война с Германией 1914 года была как раз и обусловлена тем, что немцы эффективно вытесняли англичан, французов и остальных с рынков и, в первую очередь, с латиноамериканского.

Без промышленности нет реальных денег.

Это уже всё до поры, до времени. У верёвочки всегда конец будет. Затягивая же, втыкаются в кризис ликвидности, а пытаясь развязать ущемлением социалки, с одной стороны, губят собственную промышленность, а ч другой стороны, способствуют нарастанию напряжёнки, приближая конец той самой верёвочки. Заканчивать будут военной диктатурой.

Сколько?