Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Мировой порядок 2

Сообщений 101 страница 150 из 1000

101

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Надо сформулировать новые принципы.

Не надо.
Все уже было сформулировано до нас много раз.
Гитлером, например.
Принцип невмешательства означает, что никто не вправе считать себя единственным владельцем Абсолюной Истины.
И потому не вправе кроить судьбу других по своему усмотрению.
Тем более не вправе делать это брехливая и паразитирующая на чужих экономиках пиндосия.
А ты идеалист в квадрате!
Это ты ж про пиндосию:

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Боль  и отчаяние  вызывают  у него картины  разобщенных Разумов, не дозревших до приобщения к  нему.

Правда, если под дозреванием понимать разрушение санкциями экономик "недозревших" стран, с последующим "приобщением".
То наличие еще "не приобщенных" может вызвать у пиндосии боль.
Больше нефти - больше боли.

0

102

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Доказать этот "факт" ты не сможешь.

Если многолетнее превышение потребленного над произведенным не является для тебя доказательством, того, что спиндосия потребляет больше, чем производит, то, действительно, ТЕБЕ доказать не смогу.
Никто не может переубежить человека фанатично верующего.
На фаты ему просто наплевать.

0

103

Ты вот любишь задавать вопросы, а сам межу тем отвечаешь
далеко не на все обращенные к тебе. Вот ты пишешь:

BigVad написал(а):

Помнится, я приводил данные, из которых следовало, что пиндосия много лет ввозит товаров больше, чем вывозит.Очевидно же что потребляет больше, чем производит.

Я вот тоже потребляю картошку, хлеб и селедку. При этом сам их
не выращиваю, не пеку, не ловлю и не солю. И при этом не считаю
что я не в состоянии себя обеспечить.

BigVad написал(а):

Факт остается фактом: "истинные демократии" не в состоянии себя обеспечить.

Что ты скажешь в такой ситуации?
.

BigVad написал(а):

И начинаешь повторять чужие выдумки с псевдосложными квазирассуждениями.

Ну что же делать, если твои простенькие побасенки годятся только для
агитации пролетариев?

BigVad написал(а):

Для тебя фактов, противоречащих твоему упрощенному пониманию мира просто не существует.

BigVad написал(а):

И начинаешь повторять чужие выдумки с псевдосложными квазирассуждениями.

Так какое у меня понимание мира по твоему? Упрощенное или псевдосложное?

0

104

BigVad написал(а):

Принцип невмешательства означает, что никто не вправе считать себя единственным владельцем Абсолюной Истины.

Согласен. Надо понимать что любой может ошибиться.

BigVad написал(а):

И потому не вправе кроить судьбу других по своему усмотрению.

А вот тут не согласен. Ты считаешь, что нельзя вмешиваться
в жизнь соседей, если мужик регулярно избивает семью?
Я тебе удивляюсь.

BigVad написал(а):

Это ты ж про пиндосию:

Нет. Это я про США. И вообще любую страну.
Все страны и народы хотят чтобы вокруг все жили
также как и они.

0

105

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я вот тоже потребляю картошку, хлеб и селедку.

Отличный пример обоснования твоих рассуждений!
Ты никак не можешь понять принципиального отличия эмитента от неэмитента.
Я писал об этом уже несколько раз, ты игнорируешь рассуждения.
И ты, непонимающий наипростейших вещей, рассказываешь мне о моих "простеньких побасенках"!

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Что ты скажешь в такой ситуации?

Сказал.
И добавлю: уже три раза в последних постах я упорно повторяю, что пиндосия потребляет больше, чем производит.
Твоя реакция - ноль.
Ты не замечаешь или не согласен?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Так каое у меня понимание мира по твоему? Упрощенное или псевдосложное?

Понимание упрощенное, уже на первых же уровнях обобщений твои рассуждения очевидно ложны.
Поэтому ты пытаешься запутать и себя и остальных псевдосложными рассуждениями.
Какой смысл строить логические рассуждения, опирающиеся на ложные постулаты?

0

106

BigVad написал(а):

И добавлю: уже три раза в последних постах я упорно повторяю, что пиндосия потребляет больше, чем производит.Твоя реакция - ноль.Ты не замечаешь или не согласен?

То что США вывозит товаров и услуг меньше чем ввозит это факт.
Но вот то, что США потребляют (чего?) больше чем производят
требует доказательства. Нет такой одной цифры в официальных
документах. Ее надо высчитывать. Где твои выкладки?

BigVad написал(а):

Ты никак не можешь понять принципиального отличия эмитента от неэмитента.

Отличия конечно есть. Только вот боюсь мы это отличие по разному понимаем.
То что доллар США как средство платежа участвует в расчетах за границей США
еще не делает США "неспособным себя обеспечить".

BigVad написал(а):

, опирающиеся на ложные постулаты?

Какие я вводил постулаты, и какие из них по твоему ложны?

0

107

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

если мужик регулярно избивает семью

Еще один пример подмены сущностей.
Женщина и ее дети принципиально слабее мужика и при всем своем желании не в состоянии его побить в ответ.
В любой стране ее диктатор принципиально слабее населения.
Население просто дает себя бить с силу укоренившихся предрассудков (менталитета).
Изменение устройства такой страны извне - это то же самое, что попытка тянуть вверх растение за макушку, надеясь ускорить его рост.
Чобы внешнее вмешательство не стало причиной гражданской войны нужно просто заменить население.

0

108

BigVad написал(а):

Еще один пример подмены сущностей.Женщина и ее дети принципиально слабее мужика и при всем своем желании не в состоянии его побить в ответ.В любой стране ее диктатор принципиально слабее населения.

А диктатор значит один против всего населения действует?
У него нет армии, где наказывают за неподчинение приказам?
У него население имеет такое же количество оружия как и его
армия и спецслужбы?
К диктатору так же просто может прийти полиция и арестовать его
как это бывает с рядовым гражданином?
И после этого я подменяю понятия?

BigVad написал(а):

Население просто дает себя бить с силу укоренившихся предрассудков (менталитета).

Ага. Значит ты говоришь о каких-то других диктаторах.
Потому что реальные диктаторы избивают свое население
с помошью армии. Вот так это реально выглядит:

Успехи войск коалиции вызвали всеобщее восстание против режима, как на шиитском юге, так и на курдском севере Ирака, так что в какой-то момент восставшие контролировали 15 иракских провинций из 18. Саддам подавил эти восстания, используя высвободившиеся после заключения мира части Республиканской гвардии.[77][78] Правительственные войска подвергли удару важнейшие шиитские святыни и мечети, где собирались повстанцы. Западные журналисты, побывавшие в Кербеле после подавления восстания, свидетельствовали: "На расстоянии пятисот ярдов от двух святынь (гробниц имама Хусейна и его брата Аббаса) разрушения напоминали Лондон на пике его бомбардировок германской авиацией во время Второй мировой войны".[79] Подавление восстания сопровождалось пытками и массовыми казнями мусульман-шиитов, расстрелами подозреваемых в оппозиционной деятельности на стадионах или с применением вертолётов.[80] Расправившись с шиитами, Багдад бросил войска против курдов. Они быстро вытеснили курдов из городов. Авиация бомбила селения, дороги, места скопления беженцев. Десятки тысяч мирных жителей устремились в горы, где многие из них погибли от холода и голода. В ходе подавления курдского восстания, более 2 млн курдов покинули свои дома.

Значит Саддам устоял не благодаря армии, а благодаря тому,
что население сидело по домам и жалобно скулило?

BigVad написал(а):

Изменение устройства такой страны извне - это то же самое, что попытка тянуть вверх растение за макушку, надеясь ускорить его рост.

Совсем в сторону. Это хирургическая операция по удалению
раковой опухоли или гниющей от гангрены конечности.

BigVad написал(а):

Чобы внешнее вмешательство не стало причиной гражданской войны нужно просто заменить население.

А это я вообще не понял.

0

109

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

То что США вывозит товаров и услуг меньше чем ввозит это факт. Но вот то, что США потребляют (чего?) больше чем производят требует доказательства.

Херассе!
Она что ввезенные на свою территорию товары в космос выбрасывает?
Все ввезенное на территорию потребляется.
Еда - съедается, шмотки - изнашиваются, сырье -потребляется после переработки, станки и оборудование - амортизируются.
Отделение в рассуждениях потребления от инвестирования - это только внутренняя перетасовка, никак не влияющая на сам факт потребления ввезенного.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Только вот боюсь мы это отличие по разному понимаем.То что доллар США как средство платежа участвует в расчетах за границей СШАеще не делает США "неспособным себя обеспечить".

Много раз говрил я об этом.
Все доллары, а заодно и все иные обязательства пиндосии и ее граждан, которыми влаедеют нерезиденты пиндосии - есть долг пиндосии.
Здесь ты принципиально не понимаешь сути денег и абсолютно незнаком с основами обязательственного права.
Твоя юридическая неграмотность порождает путаницу в рассуждениях об инвестировании за рубеж, и порождает заблуждение о "пиндосских" предприятиях за рубежами пиндосии.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Какие я вводил постулаты, и какие из них по твоему ложны?

Ты не понимаешь сути явлений в экономике.
Конкретно не понимаешь: суть денег и их оборота, суть понятия собственности, юридические основы отношений между субъектами межгосударственных экономических отношений.
И именно на людей не понимающих сути явлений ориентирована пропаганда пиндосии.
Они охотно козыряют составными и взаимоперескающимися терминами и "пониманием" их взаимодействия, не понимая, между тем, вещей элементарнейших. базовых.
Следствие: много квазинаучного бреда при полном непонимании сути происходящего.

0

110

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

У него нет армии, где наказывают за неподчинение приказам?

Опять не понимаешь.
Армия и спецслужбы - часть населения.
В феврале 1917-го армия отвернулась от "диктатора", и его не стало.
А что в оккупированных странах пиндосия в "обновленных" армиях не использует военных из "старых" армий?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Это хирургическая операция по удалениюраковой опухоли или гниющей от гангрены конечности.

Опять не понимаешь.
Основа власти диктатора не сам диктатор, а менталитет населения.
Оно просто позволяет диктатору быть диктатором.
Только что (выше) об этом писал - ты игнорируешь.

0

111

BigVad написал(а):

Отделение в рассуждениях потребления от инвестирования - это только внутренняя перетасовка, никак не влияющая на сам факт потребления ввезенного.

Нет. Это принципиальная вещь. Вот если сказать что
"США ИСПОЛЬЗУЕТ все ввезенное" я возражать не буду.
А инвестиции ни по одной экономической теории не есть
потребление.

BigVad написал(а):

Здесь ты принципиально не понимаешь сути денег

Нет. Это ты не понимаешь. Деньги это в первую очередь
средство обеспечения платежей. А уж потом долги. И то
особого рода. Ты так и не сказал, что мне просить у ФРС
когда я им предъявлю доллар как их долг.

BigVad написал(а):

Ты не понимаешь сути явлений в экономике.

:crazyfun: Ну я согласен, что я многого еще не понимаю.
Я ведь не экономист. Но по моему ты не понимаешь гораздо
больше чем я. Да и в любом случае продолжать диалог
на принципах "сам дурак" я не буду. Мне это не интересно.
Я спрашивал о конкретных вещах.

BigVad написал(а):

Конкретно не понимаешь:

Это не конкретно. Давай уходить от общих рассуждений.
И давай опиратся на факты. Простые тезисы которые
легко проверить. Вот тогда и будет некоторый конструктив.

0

112

BigVad написал(а):

Армия и спецслужбы - часть населения.

Демагогия. Надоело.

BigVad написал(а):

Опять не понимаешь.Основа власти диктатора не сам диктатор, а менталитет населения.Оно просто позволяет диктатору быть диктатором.

Опять демагогия. Погоняемая жена просто хочет чтобы ее погоняли.
Все. Разговаривать дальше бессмыслено.

0

113

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Разговаривать дальше бессмыслено.

Наш метод!
Последнее слово подсудимого: попробуй привести в власти дикататора в той же пиндосии.
А потом попробуй в Афганистане, Ираке и т.д.
Может, тогода поймешь, что такое менталитет.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Демагогия. Надоело.

Опять наш метод!

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ты так и не сказал, что мне просить у ФРС когда я им предъявлю доллар как их долг.

А что мне просить у тебя в обмен на твою расписку, если ты хлеб, следку и картошку съел, и стоишь голый и нищий под мостом, мерзнешь?
Ты что-нибудь слышао о сенёраже?
Почитай - может, прояснится.

0

114

BigVad написал(а):

А что мне просить у тебя в обмен на твою расписку, если ты хлеб, следку и картошку съел, и стоишь голый и нищий под мостом, мерзнешь?

:crazyfun: Т.е. Штаты голые и нищие?
Ну хорошо. Пусть они не могут ничего отдать.
Но ЧТО Я ДОЛЖЕН ПОПРОСИТЬ?

BigVad написал(а):

Ты что-нибудь слышао о сенёраже?Почитай - может, прояснится.

Это интересно! Я читал. И какое это отношение имеет к
тому, что ты доллар считаешь прямым долгом?

0

115

По вашему это нормальное правительство?

Иранская полиция хочет вновь лишать преступников рук
Полиция Ирана готова вновь ввести такой вид наказаний как ампутация рук, сообщает Reuters со ссылкой на газету Ebtekar. По мнению полиции, без этих наказаний в стране вырос уровень преступности.
Согласно мусульманскому праву, человеку, который попался на воровстве во второй раз, грозит ампутация пальцев. Однако подобные приговоры редко приводятся в исполнение.
«Неисполнение наказаний, особенно ампутации рук, приводит к росту нестабильности в Иране. Полиция готова проводить ампутации рук осужденных преступников», - заявил шеф иранской уголовной полиции Асгхар Джафари.

http://www.polit.ru/news/2009/11/09/police.popup.html

0

116

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Т.е. Штаты голые и нищие?

Не придуривайся, плиз, я имел ввиду качество вопроса:

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

что мне просить у ФРС когда я им предъявлю доллар как их долг

Проси веру в силу доллара. Дадут.
Ответ:
ФРС, эмитируя свои долговые расписки (доллары), не разбрасывает их с вертолета и не покупает, например, нефть на склад.
Она дает их в воздмезное пользование (в долг под процент), в основном, правительству пиндосии в обмен на долговые обязательства правительства (в основном, облигации) под гарантии правительства же.
Так что долги ФРС покрыты долгами правительства.
ФРС ("сеньор") в регрессном порядке отфутболит тебя с твоим долларом к правительству ("вассалу").
И то с честью выполнит свое обязательство - обеспечит возврат ФРСовского долга товаром или услугами в исполнении своих граждан.
Правительство просто обязывает своих граждан принимать доллары и в обмен отдавать произведенные ими товары или оказывать услуги.
.
В этом и состоит уникальность придуманой ФРСией системы денежного обращения.
Одалживается ФРС, а отдают граждане.
Правительство гарантирует ФРС, что граждане не станут кобениться (отдатут) и любые предъявы к ФРС её саму не коснутся.
Для этого существуют силовые структуры, содержащиеся в том числе и за счет откачки ресурсов у "одемокраченных" стран.
У ФРС остается основная масса сеньоража и процентов по своим долгам, отданным же в долг (уссацо!) собственному правительству под процент.
.
Доступно?

0

117

BigVad написал(а):

И то с честью выполнит свое обязательство - обеспечит возврат ФРСовского долга товаром или услугами в исполнении своих граждан.

Понятно. ФРС отфутболит к государству, а государство к своим
гражданам и организациям.
Теперь давай вспомним рассказ Андрюши К. времен его проживания в США.
Банку кока-колы на остановке у продавца можно купить за 1 доллар.
На другой остановке автомат за доллар продаст тебе ту же банку за 50 центов.
А в супермаркете за 100м от остановки за доллар тебе продадут упаковку
из 6 банок. 13,33 цента.
А теперь вопрос: где ты видел долговые бумаги, на которых нет указания размера долга?
И где за одну расписку с тобою расплатятся от одной до 6 штуками товара?
И мы опять приходим к пониманию, что долг этот особенный. Фактически
мы приходим к классическому определению, что деньги - это товар особого
рода.
Из википедии:

Деньги — специфический товар (вещь), который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров. Деньги есть товар, который функционирует в качестве меры стоимости и в качестве средства обращения. Через деньги выражают стоимость других товаров, поскольку они обмениваются на любой из них.[1] Однако не деньги делают товары соизмеримыми, а наоборот: именно потому, что все товары представляют собой овеществлённый человеческий труд и, следовательно, сами по себе соизмеримы, именно поэтому стоимость всех товаров измеряется одним и тем же специфическим товаром, превращая этот последний в общую для них меру стоимости, то есть в деньги.[2]

h ttp://ru.wikipedia.org/wiki/Деньги

BigVad написал(а):

Правительство просто обязывает своих граждан принимать доллары и в обмен отдавать произведенные ими товары или оказывать услуги.

Обязывает. Но не говорит сколько дать конкретного товару за 1 доллар.
Или рубль.
А фактически дело приема денег - дело добровольное. Никогда
бы доллар не стал международной валютой, если бы его заставляли
принимать против желания граждан и организаций.
Вот тут еще про деньги в нашем смысле:

Фиатные деньги
Фиатные (символические, бумажные, декретированные, ненастоящие) деньги — деньги, не имеющие самостоятельной стоимости или она несоразмерна с номиналом. Фиатные деньги имеют ценность и способны выполнять функции денег, поскольку государство принимает их в качестве уплаты налогов, а также объявляет законным платёжным средством на своей территории.
На сегодня основной формой фиатных денег являются банкноты и безналичные деньги. С распространением пластиковых карточек банкноты постепенно вытесняются из обращения.

И вот еще про то что в деньгах главное:

Основные функции денег
Мера стоимости. Средство обращения. Средство платежа.
Средство накопления.
Также иногда выделяют такие функции денег:
Средство формирования сокровищ. Функция мировых денег.

Нигде не упоминается свойство денег как чьего-то долга.

BigVad написал(а):

В этом и состоит уникальность придуманой ФРСией системы денежного обращения.Одалживается ФРС, а отдают граждане.

Сначала у граждан должен быть какой-то товар.
Если у гражданина нет ничего на продажу, то ничьих
долгов он отдавать не будет. И никто силой не заставит
человека отдать собственность, и принять бумажку.

BigVad написал(а):

Для этого существуют силовые структуры, содержащиеся в том числе и за счет откачки ресурсов у "одемокраченных" стран.

Полиция будет выттрясать из своих граждан товары,
чтобы погасить госдолг? Ты совсем рехнулся.

BigVad написал(а):

У ФРС остается основная масса сеньоража и процентов по своим долгам, отданным же в долг (уссацо!) собственному правительству под процент..Доступно?

Ты что нибудь кроме своих постов читаешь?
Я уже публиковал:

После выплаты зарплат управляющим и сотрудникам ФРС и фиксированных дивидендов по акциям, ФРС перечисляет остаток прибыли на счета Казначейства, которые поступают в доходную часть бюджета. Например, в 2006 году ФРС получила чистый доход 34,195 млрд долларов США, из которых 871 млн было выплачено в качестве дивидендов акционерам, в доходную часть бюджета поступило 4,272 млрд, процентные выплаты Казначейству США составили 29,052 млрд ([4]).

h ttp://ru.wikipedia.org/wiki/Федеральная_резервная_система_США
Доступно?

0

118

Да и еще важное дополнение. Из долгов правительства США
перед ФРС создано немного долларов. А именно агрегат М0.
Остальная (бо`льшая часть) M3-M0 создана из долгов людей и
организаций со всего мира. А не только США.

0

119

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А теперь вопрос: где ты видел долговые бумаги, на которых нет указания размера долга?

Ты видел на банкнотах есть такие циферки?
Хотя, если не понимать в догонку еще и сути понятия долга, то и получишь несомый тобою бред.
Где я писал об отоваривании конкретным количеством товара?
Разумеется, отваривание бутет по сложившимся ценам.
Государство обязалось только обеспечить обязательность отоваривания пиндосами бумажек ФРС.
Обеспечить всей силой закона.
Так я писал:

BigVad написал(а):

И то с честью выполнит свое обязательство - обеспечит возврат ФРСовского долга товаром или услугами в исполнении своих граждан.

Далее.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А фактически дело приема денег - дело добровольное.

Добровольное дело продавать - не продавать вообще.
Но если продаешь, то не имеешь права отказать в приеме именно доллара в качестве оплаты.
Ну а если в пиндосии никто ничего не продает, то это он и есть - пиздец ее экономике.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Полиция будет выттрясать из своих граждан товары,чтобы погасить госдолг? Ты совсем рехнулся.

Ты кому-то жругому отвечаешь, не мне.
Я не писал о понуждении продавать.
Так что рехнулся точно не я.
Ты не сам с собой там беседы ведешь? :D

BigVad написал(а):

Правительство гарантирует ФРС, что граждане не станут кобениться (отдатут) и любые предъявы к ФРС её саму не коснутся.

Это означает, что если пиндосия еще существует, т.е. ее граждане продают товары, то эти продаваемые товары пиндосия обяжет своих граждан отдать в обмен на доллары.
По рыночной цене, разумеется.
Повторю (как Ленин): Ну а если в пиндосии никто ничего не продает, то это он и есть - пиздец ее экономике.
И еще, если уж цитируешь, так не передергивай, дай себе труд прочесть до конца и попытаться понять что именно там написано:

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Из википедии: Деньги — специфический товар (вещь)...

В википедии также есть продолжение:
.
Обычно, деньгами становится товар с высокой ликвидностью, то есть тот товар, который легче всего обменять на другой товар. Кроме того, роль денег могут исполнять различные вещи, иные вещные права, обязательства и вещно-обязательственные комплексы.
.
А чтоб ты уж точно понял природу денег еще и добавлено:
.
В современных условиях в роли денег выступают не столько конкретные товары (например, золото или иные драгоценные металлы, из которых делаются инвестиционные монеты), сколько обязательства государства или центрального банка в форме банкнот.
.
Т.е. черным по-белому тебе "намекают":
Деньги - это обязательства эмитента, выполняющие функцию средства платежа.
Точно так же как до 1971 года:
Золото - это металл, но могло выполнять функции средства платежа.
.
Ты способен отличать вещ от способа ее использования?

0

120

Вадим!
Я признал что доллар это долг. Только долг особого рода.
Это значит, что доллар и долговое обязательство номинированное
в долларах имеют некоторые сходные свойства но некоторые
их свойства различны. Чего тебе еще надо?
Доказать что доллар и гособлигации США полностью тождественны?
Я читаю это бредом. И доказательство тут простое.
Если бы доллар был гособлигацией США (долговым обязательством),
то не надо было бы выдумывать гособлигации США - трешерс.

0

121

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Доказать что доллар и гособлигации США полностью тождественны?

Нет.
Гособлигации не являются средством платежа.
Это кардинальное отличие.
Если бы пиндосия не отсасывала обратно баксы в обмен на гособлигации и иные пиндосские долговые обязательства, бакс накрылся бы бардовой шляпой уже двано.
Внешний долг пиндосии по товарам и услугам - более 7 трлн.
Именно столько баксов, смультиплицированных в пиндосии, ушло во вне пиндосии для покупки недостающих ей для жизни товаров и услуг у других стран.
Я имею ввиду не общий объем импорта, а только превышение импорта над экспортом.
Баксы вернулись в пиндосию в обмен на другие долговые обязательства, не являющиеся средством платежа - трежерис, в том числе.
И были опять пущены на покупку товаров и услуг.
Цикл такой.
Преврати тережерис в средство платежа - в баксы - пиздец баксу (гипердевальвация).

0

122

BigVad написал(а):

Нет.

Тогда что ты хочешь тут доказать?
Кстати может переедем в соответствующую тему?

BigVad написал(а):

Гособлигации не являются средством платежа.Это кардинальное отличие.

Строго - не предназначены. Но могут ими быть. Как и любой другой товар и обязательство.
Трешерс свободно продаются и покупаются на рынке. У меня нет денег, но есть например облигация.
Я, если ты согласен, могу ею расплатится за твои услуги. Облигацию учтем по взаимовыгодной
цене.

BigVad написал(а):

Если бы пиндосия не отсасывала обратно баксы в обмен на гособлигации, бакс накрылся бы бардовой шляпой уже двано.

Возможно. Я на эту тему не разбирался.

BigVad написал(а):

Внешний долг пиндосии по товарам и услугам - более 7 трлн.Именно столько баксов, смультиплицированных в пиндосии, ушло во вне пиндосии для покупки недостающих ей для жизни товаров и услуг у других стран.

А вот тут ты купился на примерное равенство этих сумм.
Уверяю тебя что примерное равенство М3 по доллару и накопленного дефицита
торгового баланса это вещь случайная. Они могли бы отличатся в несколько раз.

BigVad написал(а):

Баксы вернулись в пиндосию в обмен на другое долговое обязательство - трежерис.И были опять пущены на покупку товаров и услуг.Цикл такой.

Согласен. Ну и что?

BigVad написал(а):

Преврати тережерис в средство платежа - в баксы - пиздец баксу (гипердевальвация).

Не знаю. Давай разбираться.

0

123

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Согласен. Ну и что?

Да, в общем, ничего.
Просто пиндосия потребляет чужие товары в долг.
При этом наращивать М0 и М2 себе дороже - бакс обесценится стремительно.
Наращивают МЗ.
Жить в долг перестать не могут, привыкли, понимаешь, потреблять, а мощи окормиться самостоятельно нету.
Варианта, собственно два: отдать долг или кинуть.
Вероятность первого стремится к нулю.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Уверяю тебя что примерное равенство М3 по доллару и накопленного дефицита торгового баланса это вещь случайная.

С чего такая уверенность?
Тем более, что дефицит около 7 трлн. (на 2008 год), а М3 примерно вдвое больше.

0

124

BigVad написал(а):

Просто пиндосия потребляет чужие товары в долг.

"чужие товары". Если США за них расплатились, (а они расплатились) то это
для них уже "свои товары".
А если ты имеешь в виду, что товары произведены не на территории США
то и в этом ничего криминального я не вижу. Они всемирный банк.
Китай - всемирная фабрика. А Россия всемирная нефтекачка.
А Турция - всемирная здравница. А Донбас - всемирная кузница.
Или это из другого фильма?  :D
В долг? Хорошо. Пусть в долг. По крайней мере частично. Вон Китай
за свою продукцию с удовольствием копит трешерс. Добровольно
берет и с радостью. И что? Кто тут мошенник?
Когда нибудь Китай потребует долги обратно и США рухнут?
Рухнут. Как любой банк при панике. Но какие для этого ты
видишь предпосылки? А Китайцам это зачем надо? Чтобы
не кому было продавать свои товары и прекратить развитие?
.
Мне твои посты очень напоминают красную пропаганду.
"Буржуй присваиват себе прибавочную стомость!"
Да. Это факт.
"Долой всех буржуев! Тогда будем жить хорошо!".
А вот это оказалось не верным выводом.
Совершенно неверным.

0

125

BigVad написал(а):

Жить в долг перестать не могут, привыкли, понимаешь, потреблять, а мощи окормиться самостоятельно нету.Варианта, собственно два: отдать долг или кинуть.

Рассмотрим оба.
"Отдать долг" в прямом смысле никто конечно не будет.
Банкир который раздаст все заемный деньги будет вынужден
просто закрыть банк.
"Кидать" тоже никто не будет. Не для того Америка создавала,
шлифовала и развивала свою систему, чтобы один раз хапнуть.
Доить надо постоянно, регулярно. Тогда корова дает молока
много и с радостью.  :D
.
Вот Серега публиковал возможный сценарий.
Биржи, рынки, прогнозы, кризис (вторая часть)#p20541
Исходник: http://www.likeforex4you.ucoz.ru/news/2009-05-27-10

В США наблюдался рост и без того значительного дефицита текущего баланса, а в бюджетах Японии и Германии увеличивался профицит. Столь существенный дисбаланс мог стать причиной серьезной экономической не стабильности, которая отрицательно повлияла бы на валютные рынки и, следовательно, на мировую экономику в целом.
.
Последствия бюджетного дисбаланса и его результат - политика протекционизма - требовали немедленных действий. Считалось, что причиной возникших проблем был стремительный рост (более чем на 80%) курса американского доллара относительно валют основных торговых партнеров США, что привело к возникновению огромного торгового дефицита. Более низкий курс доллара способствовал бы стабилизации мировой экономики, поскольку в этом случае импортные и экспортные возможности всех стран были бы уравновешены.
.
В отеле «Плаза» США убедили остальных участников встречи принять ряд согласованных мер по регулированию валютных рынков, и 22 сентября 1985 г. Соглашение «Плаза» вступило В силу. Его целью было снижение курса доллара и увеличение курсов остальных валют. Каждая страна согласилась изменить свою экономическую политику и вмешаться в работу валютных рынков в той мере, которая была необходима для девальвации доллара. США должны были сократить свой бюджетный дефицит и снизить процентные ставки. Франция, Великобритания, Германия и Япония согласились повысить процентные ставки. Помимо этого, Германия обязалась снизить налоги, а Япония должна была сделать все необходимое, чтобы курс иены «полностью отражал положительную динамику японской экономики». Однако в реальности страны - участницы соглашения не торопились выполнять свои обещания. В частности, США не сократили бюджетный дефицит; из-за резкого роста курса иены серьезно пострадала японская экономика, поскольку японские компании-экспортеры стали менее конкурентоспособными на зарубежных рынках. (Существует мнение, что в итоге это привело к 10-летнему экономическому спаду в стране.) В США, напротив, после подписания соглашения наблюдался существенный экономический рост и низкий уровень инфляции.
Результаты валютной интервенции не заставили себя долго ждать, и в течение двух лет курс доллара снизился на 46% относительно немецкой марки и на 50% относительно японской иены. В итоге американская экономика была в большей степени ориентирована на экспорт, а другие промышленно развитые страны, например Германия и Япония, увеличили долю импорта. Благодаря этому дефицит текущего баланса США постепенно сокращался, а протекционистские меры были сведены к минимуму. Но, возможно, самым важным итогом соглашения «Плаза» было то, что оно закрепило за центральными банками основную роль в регулировании обменных курсов. С одной стороны, курсы валют не были фиксированными, и, следовательно, они определялись в основном спросом и предложением. Но с другой стороны, только «невидимой руки» было недостаточно, и центральные банки имели право и были обязаны в случае необходимости вмешаться в мировую экономику.

Фактически ситуация США+Европа и Китай очень напоминает ситуацию США и Европа 20 летней давности.
"Кинули" США Европу 20 лет назад? По моему нет.

0

126

Фактически США уже начали реализацию этого сценария.
Они во всю уламывают Китай поднять курс юаня. Т.е.
США хотят по меньше покупать иностранного и побольше
продавать своего товара. Т.е. действуют как раз наоборот
к твоей модели.
И все бредни что США привыкли жить за счет других
и уже не моугут вернуть ситуацию к паритету просто
не на чем не основаны.

0

127

Ты понимаешь о каких масштабах долга ты говоришь?
Можно кончно не отдавать и девальвировать доллар, долг в натрульном выражении (в товарах и услугах) уменьшится.
Это не кидалово?
Можно попросить страны поднять курс их валют к доллару, т.е. обесценить доллар не путем падения его курса к валютам, а путем роста самих валют к доллару.
Хрен тот же - кидалово.
.
Дай мне 1000 банок тушенки под расписку.
Так и напишу - должен 1000 банок.
А я потом "девальвирую" расписку в два раза (удешевлю баночный эквивалент расписки до 500 банок) и стану должен всего 500 банок.
Разве я тебя в этом случае не кину на 500 банок тушенки, вкусной и сытной?
Если считаешь, что это нормально - тащи банки, а я готовлю листок бумаги.
.
Так что ты прав:

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И все бредни что США привыкли жить за счет других и уже не моугут вернуть ситуацию к паритету просто не на чем не основаны.

Вернуть могут - кинут и всего делов.
И будет "полнейший паритет".

0

128

Может, ты вот это не понимаешь:
.
Однако не деньги делают товары соизмеримыми, а наоборот: именно потому, что все товары представляют собой овеществлённый человеческий труд и, следовательно, сами по себе соизмеримы, именно поэтому стоимость всех товаров измеряется одним и тем же специфическим товаром, превращая этот последний в общую для них меру стоимости, то есть в деньги.. (из вики "Деньги")
.
Так врубись, что первичен товар, а деньги - вторичны, как и любая другая расписка.
И, если я скажу: "Я дал тебе на твои банки долговую расписку. Да у меня - твоя (уже бывшая твоя) тушенка, но у тебя моя расписка! Потому мы квиты, я тебе ничего не должен. Считай меня банком."
Ты не покрутишь у виска пальчиком?
Каша у тебя в голове.
А вроде понял, что деньги - это долг эмитента.

0

129

BigVad написал(а):

Можно кончно не отдавать и девальвировать доллар, долг в натрульном выражении (в товарах и услугах) уменьшится.Это не кидалово?

Я вслед за китайскими товарищами чешу затылок и никак
не пойму: в чем тут может быть кидалово со стороны хитрых
американцев?
Допустим сейчас китайцы имеют трешерс на 10 000 долларов.
При этом цена американской тушенки 10 долларов. Получается
что китайцы на имеющиеся у них трешерс могут купить в США
1000 банок тушенки.
Дальше американцы снижают курс доллара к юаню в 2 раза.
Но это не влияет на внутренние американские цены.
И это не влияет на сумму трешерс.
Цена банки тушенки американского производства останется те же
10 долларов. И китайцы на имеющиеся у них трешерс купят
те же 1000 банок тушенки. В чем тут кидалово?

0

130

BigVad написал(а):

И, если я скажу: "Я дал тебе на твои банки долговую расписку. Да у меня - твоя (уже бывшая твоя) тушенка, но у тебя моя расписка! Потому мы квиты, я тебе ничего не должен. Считай меня банком."Ты не покрутишь у виска пальчиком?Каша у тебя в голове.

Это у тебя каша. То ты учитываешь долг в долларах, то в тушенках.

0

131

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

То ты учитываешь долг в долларах, то в тушенках.

Я понимаю суть явления.
Поэтому мне по-барабану как тебе объяснять.
В долларах, в юанях, в тушенуах, в нормочасах пидоропроституток...
Главное, чтобы дошло.
Хотя, надежды тают.
Слишком уж глубоко пиндовиртуаль ты себе в мозг впустил.

0

132

Мы тут обсуждали как то очережное разоружение, технологию контроля и наличие наблюдателей на стратегических объектах. Вот это протрезвит. Не знаю на сколько достоверно, но если так - то кто такие Горбачев и Ельцин после этого ? Т.е. сейчас контроль над АПЛ существует только американский ?
.
http://www.itar-tass.com/level2.html?Ne … ;PageNum=0
ВАШИНГТОН, 11 ноября. /Корр.ИТАР-ТАСС Дмитрий Кирсанов/. Вашингтон "очень разочарован" ответом Москвы на свои последние предложения по разработке соглашения на смену Договору об ограничении и сокращении стратегических наступательных вооружений /ДСНВ, или СНВ-1/, срок действия которого истекает 5 декабря. Об этом сообщила заместитель госсекретаря США по контролю над вооружениями и международной безопасности Эллен Тошер, отвечая во вторник вечером на просьбу корр.ИТАР-ТАСС прокомментировать ход российско-американских переговоров по сокращению СНВ в Женеве по завершении выступления на семинаре в Университете имени Джорджа Вашингтона.

"Мы очень разочарованы ответом, который получили на пакет /предложений/, доставленный /в Москву/ помощником президента США по национальной безопасности /Джеймсом/ Джонсом 10 дней назад", - заявила заместитель главы американского внешнеполитического ведомства. Однако, подчеркнула она, "мы также хотим двигаться вперед, мы очень заинтересованы в продвижении вперед и в том, чтобы слышать позицию наших /российских/ коллег в Женеве".

Раскрывать существо предложений США и реакции на них России Тошер не стала.
.
http://dancomm.ucoz.ru/news/prodolzheni … 9-11-11-43
.
Американцы предлагали сохранить существующие механизмы контроля. Особенно настаивали на том, чтобы
1) сохранить ППД (базу) для ПГРК размером 5 кв.км.,
2) уведомлять американцев о выходе ПУ ПГРК с ППД и
3) показывать по требованию для национальных средств контроля США пусковые установки ПГРК.

Российская делегация в ответ заявила, что мы согласны на такие процедуры контроля, но они должны быть взаимными. Поэтому:
1) ваши Огайо также должны постоянно находиться на базе размером 5 кв. км!,
2) перед тем как они куда-либо выйдут, вы должны уведомить нас куда!, и
3) по нашему требованию ваши подводные лодки ДОЛЖНЫ ВСПЛЫТЬ И БЫТЬ ПРЕДЪЯВЛЕННЫМИ НАШИМ НАЦИОНАЛЬНЫМ СРЕДСТВАМ КОНТРОЛЯ (т.е. ожидать пролёта нашего спутника)!

0

133

BigVad написал(а):

Я понимаю суть явления.

Ну а что же ты не ответил на вопрос по существу?
Где там кидалово?

0

134

Serg написал(а):

Вот это протрезвит. Не знаю на сколько достоверно,

Вот именно. Кто такой этот Dancomm? Откуда у него данные которые
даже зам госекретаря отказалась разглашать?
Мне кажется что не стоит вообще обращать внимание на подобные
вбросы.

0

135

А потом меня вот сильно беспокоит отсутствие у нашего правительства
четкого образа внешнего врага. Кто это? США? Вроде да, а вроде и нет.
Мы что серьезно думаем о возможности ядерной войны? Мы что серьезно
предполагаем что США могут на нас напасть? А мы на них?
Ответов нет. А вспомните у классиков:

Полковник  раскурил  трубку  и,   разгоняя   дым  ладонью,
посмотрел  на  Андрея  бесцветными старческими глазами.  Вокруг
глаз у него была масса морщинок, и казалось, что он смеется.
     -- Может  быть, я немного  и преувеличил, -- сказал он, --
однако, посудите сами, советник. Наша армия  создана без всякой
определенной цели, только потому, что некое известное нам обоим
лицо не мыслит государственной организации без армии. Очевидно,
что никакая  армия  не способна нормально функционировать, если
отсутствует    реальный   противник.    Пусть    даже    только
потенциальный...  От   начальника   генерального   штаба  и  до
последнего   кашевара   вся  наша   армия   сейчас   проникнута
убеждением,  что  эта  затея  есть  просто   игра  в  оловянные
солдатики.
     -- А  если  предположить,  что потенциальный противник все
еще существует?
     Полковник снова окутался медвяным дымом.
     -- Тогда назовите его нам, господа политики!
     Андрей снова отхлебнул из бокала, подумал и спросил:
     -- А  скажите,  полковник,  у  генштаба  есть какие-нибудь
оперативные планы на случай вторжения извне?
     -- Ну-у...  я  бы  не  назвал  это собственно оперативными
планами. Представьте себе хотя бы ваш русский генштаб на Земле.
Существуют  у  него  оперативные  планы  на  случай  вторжения,
скажем, с Марса?
     -- Что ж,  --  сказал Андрей.  --  Я вполне допускаю,  что
что-нибудь вроде и существует...
     --  "Что-нибудь  вроде" существует  и  у  нас,  --  сказал
полковник.

И они правы. Не может армия существовать без потенциального
противника. А противник обрисован властями крайне расплывчато.
Если это США, то почему им надо помогать снабжать их военные
базы в Афганистане? А если они не враги, то против кого ракеты?

0

136

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Где там кидалово?

Пока Вадик думает, хотелось бы развить мысль про доллар/юань.
Очевидно американцы и европейцы когда умоляют китайцев поднять
курс юаня хотят включить следующий механизм.
Американские и европейские товары в Китае станут дешевле,
а китайские в Америке и Европе - дороже. Это сместит баланс
торговли в сторону Китая.
Китай будет покупать в Америке и Европе больше товаров, чем
будет там продавать.
Торг баланс Америки и Европы станет профицитным, а Китая
дефицитным. Что приведет к постепенному уменьшению долга
США и Европы перед Китаем.
По цифрам тут сказать ничего не могу. Может надо поднять
юань в 5 раз. А может будет достаточно на 40%.
Но делать что-то надо именно с юанем. По многим причинам.
Но главная, что юань удерживается на низком курсе китайцами.
И поэтому опускание доллара и евро ни к чему не приведут.
Поэтому ожидать девальвации доллара и евро не стоит.
.
Пойдут ли на это китайцы? Пока непонятно. Но вот что интересно.
Россия по ЗВР (а это преимущественно не золото, а именно ценные
бумаги) на 4 месте в мире. А последнее время мы слышим, что
наш ЦБ решил "отпустить рубль". По крайней мере рубль укрепляется.
Может американцы наших уже "отдемократили"? :)
Хотя по моему укрепление рубля принесет России больше пользы чем
вреда.

0

137

Леш, может мнение непростого американца тебя сдвинет с мертвой точки ?
На мой взгляд, ты в мертвой точке, но посмотреть по сторонам не желаешь.
Возможно, я заблуждаюсь, но это слишком очевидно.
Почитай, очень познавательно.
http://www.slon.ru/articles/175021/inde … ;ID=175021
.
В 1975 – 1978 гг. Робертс работал в Конгрессе, добиваясь оптимизации налогообложения.  В 1981 г. получил пост помощника министра финансов в правительстве Рональда Рейгана, где отличился при выработке налогового закона, способствовавшего экономическому возрождению.  Закон предусматривал соотношение налогообложения с уровнем инфляции; расширение пенсионных схем с учетом льготного налогообложения; уменьшение налога на собственность и т.д. Робертс был награжден за «выдающийся вклад в создание экономической политики Соединенных Штатов».  В 1987 г. французское правительство наградило Робертса орденом Почетного легиона.  Более чем 30 раз его приглашали в качестве свидетеля на слушания в Конгрессе по различным вопросам.  Сегодня Робертс одинаково критически относится к деяниям что демократов, что республиканцев,  и, по его собственным словам, как патриот выступает против попрания гражданских свобод, потери уважения к Америке у мирового сообщества и саморазрушительных тенденций, которые он наблюдает в политике и экономике США.

0

138

Нет не сдвинет.
1. Кто такой Пол Крэг Робертс.
Никакой он не заместитель министра финансов у Рейгана, а
Assistant Secretary of the Treasury in the Reagan Administration -
помошник министра финансов. А таких помошников у министра много.
Если прочесть википедию, то он скорее журналист, чем экономист.
Хотя степень экономиста имеет, экономику преподавал и преподает.
Имеет награду от Рейгана за что-то экономическое тоже, и еще от французов.
Перевести не смог, а переводчик Гугля говорит:

В 1987 году французское правительство признало его как "ремесленник от обновления в экономической науке и политике после полувекового государственного вмешательства" и введен в его орденом Почетного легиона на 20 марта, 1987. Французский министр экономики и финансов, Эдуарда Балладюра, приехал из Франции в настоящее время медаль Робертс на церемонии в резиденции французского посла в Вашингтоне, округ Колумбия, президент Рейган послал OMB директор Джим Миллер на церемонии в поздравлении.

Работал редактором и обозревателем для  Wall Street Journal,
Business Week, и Scripps Howard News Service.
.
Просмотрев 200 ссылок на него из яндекса выяснил, что кроме предрекания
финансового краха США знаменит еще одним предсказанием.

16.08.2007 года

Автор: Абдалла Амин

В состоявшемся на днях телефонном разговоре с корреспондентом ИА «IslamNews», представитель американской исламской общины отметил возросшую подозрительность в стране по отношению к мусульманам, ставшую «особенно проявляться в самое последнее время» и сказал: «Мы чувствуем, что-то готовится…» Эти слова косвенным образом подтверждает, между прочим, недавнее интервью бывшего заместителя министра финансов в администрации Рейгана Пола Крейга Робертса. Этот видный деятель республиканской партии США выступил с поистине сенсационным заявлением: президент Буш подготовил юридическую базу для введения в стране под предлогом борьбы с терроризмом чрезвычайного положения. «Администрация Буша, - уверяет Робертс, - что-то затевает, чтобы запугать страну и сплотить население вокруг республиканцев, которые в противном случае на выборах в следующем году полностью лишатся власти». По словам Робертса, «республиканские пропагандисты готовятся к новым событиям по типу 11 сентября 2001 или даже к серии таких событий».

Причем совсем необязательно, что на этот раз опять воспользуются услугами пресловутой «Аль-Каиды». «Это /теракты/ вполне может быть срежиссировано», - полагает бывший замминистра. Он пояснил, что Бушу и его команде «отчаянно необходимы драматические события». Во-первых, чтобы отвлечь общественное мнение от неудач в Ираке и тем самым облегчить себе реализацию военных планов в отношении Ирана. Вторая цель – заставить Конгресс согласиться на принятие чрезвычайных мер и установить в США откровенный «военно-полицейский режим». Один шаг в этом направлении, согласно Робертсу, уже сделан: Буш подписал специальное распоряжение, разрешающее министру финансов с санкции главы Пентагона и госсекретаря арестовывать и конфисковывать активы любых лиц на территории США, которые, по мнению Буша и Чейни, «угрожают стабилизации в Ираке».

С точки зрения Робертса этот сомнительный с правовой точки зрения документ и есть юридическая база для грядущего «диктаторского полицейского государства», которое «может возникнуть уже через год».

Не преувеличивает ли г-н Робертс? Неужели уже шатается двухсотлетнее здание американской демократии, построенное весьма выдающимися и хитроумными архитекторами? На этот счет мнения разделились. Те, кто поддерживают Робертса и говорят, что к его словам следует отнестись со всей серьезностью, указывают на следующие обстоятельства.

Президент Буш, практически не встречая сопротивления общества, создает новую «юридическую базу» власти. Совсем недавно очередным законодательным нововведением он упростил «прослушку» американских граждан спецслужбами. В 2006 году с его санкции были заведены электронные досье на всех американцев, выезжающих за границу. До этого был принят Патриотический акт номер 2, позволяющий проводить обыски без санкции суда. А еще раньше был принят Патриотический акт 1, ограничивающий права американцев. Иными словами, перечню «чрезвычайных мер» так или иначе, связанных с 9. 11, не видно конца. Мог ли кто-нибудь в Соединенных Штатах представить себе подобное еще 10 сентября 2001 года, т. е. всего лишь шесть лет тому назад? Очевидно, что нет. Именно поэтому, вероятно, только время покажет, насколько предсказание видного республиканца Пола Крейга Робертса соответствует действительности.

Время показало. Ничего не произошло.
Никаких экономических работ этого видного
экономиста я не нашел.
.
2. Теперь о самой статье.
Никаких объяснений, доказательств и т.п. в статье просто нет.
Вся "весомость" статьи строится только на том, что приглашенный
к беседе в прошлом большая финансовая шишка.

– Какой же выход  из ситуации?
– Выход из ситуации я вижу в крушении доллара.  Не могу понять, почему до сих пор Россия, Китай и другие страны не взялись сообща его обвалить.

Ох$ительный эксперт! Он просто не понимает!

– А что будет  с китайской экономикой, если  Америка будет не в состоянии  покупать все, что «сделано  в Китае»?
– Не знаю.

Класс!
Собственно об экономике в интервью это все.
Ну а дальше бальзам на душу наших антиамериканистов.

0

139

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Пока Вадик думает...

Признание того факта, что он (Вадик - прим BigVad) иногда думает "было,  может   быть,  первым  и  единственным  пока общественно полезным актом Вашей организации за все время ее существования" (С) Б.Н. + А.Н. Стругацкие.
.
Они уже тогда знали!
.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Может надо поднять юань в 5 раз. А может будет достаточно на 40%.

Т.е., если спиздить у Китая 4/5 долга перед ним - это "перебор", а вот ежели спиздить всего процентов 40, то как бы и ничего.
Дык пиндосия - это ж: Робин Гуд!
Грабить богатых китайцев в пользу влачащих жалкое существование пиндосов - это она и есть: Абсолютная Справедливость!
.
По-моему, пришло время сообща попить спирту.
Обдумать, взвесить, пообщаться...
Что-то далеко наши позиции разъезжаются под воздействием каких-то факторов (возраст, пропаганда, ранее упорно скрывавшийся уровень IQ...).
Предлагаю попить и-таки пообщаться.
Тяжелых предметов с собой не брать.
Метовку вызвать до начала дискуссии - дешевле выйдет.

0

140

Serg написал(а):

На мой взгляд, ты в мертвой точке, но посмотреть по сторонам не желаешь.

Желаю. Очень желаю. Я добросовестно просматриваю все твои
находки. Но не нашлось ни одной в которой не было бы подтасовок.
Все материалы не выдерживают элементарной проверки либо на
соответствие фактам, либо на правильность рассуждений.
Либо это просто журналистский треп. Как последняя статья.
.
Вот объясните мне "неправильному". У Китая в правительстве сидят дураки?
Зачем они копят бумажки которым скоро трандец? Уж если ты увидел,
что доллару приходит каюк и экономика США загибается, то уж китайцы то
это должны видеть наверняка.
Мало того. Американцы едут в Китай, и уговаривают китайцев поднять юань.
- Давайте, говорят американцы, вы поднимите курс юаня к доллару.
- На наши долговые обязательства, которые вы уже насобирали,  после этого
вы сможете купить у нас в штуках столько же, сколько и до подъема юаня.
- Мы американцы будем продавать вам китайцам свои товры ДЕШЕВЛЕ,
а покупать у вас ваши ДОРОЖЕ.
- Нет, говорят глупые китайцы!
- Хотим васа собирать бумаска а вам давать наса тавара! :)
.
Что за чепуха с этими китайцами? Может объяснишь?

0

141

BigVad написал(а):

Т.е., если спиздить у Китая

Я уже устал. Каким образом!?

BigVad написал(а):

По-моему, пришло время сообща попить спирту.

Да можно. А конкретнее?

0

142

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ох$ительный эксперт! Он просто не понимает!

Да куда ему.... в какой то там администрации США работал....
Смешно.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

- Мы американцы будем продавать вам китайцам свои товры ДЕШЕВЛЕ, а покупать у вас ваши ДОРОЖЕ.
- Нет, говорят глупые китайцы!

А с чего ты взял, что им нужны каие то там американские товары ? Какие там еще товары?
Те, которые им нужны  - им ни за какие деньги не продадут, а других у них самих завались. Их нужно куда то продавать.
А может китайцам нужнее что то совсем другое ? Я не знаю что. Понять китайцев сложнее чем американцев, по моему.
Может им нужнее держать американцев за причинное место. Восток - дело тонкое.
В отношениях двух самых крутых держав полагать самым важным какие то мелкие экономические выгоды - это ни в какие ворота не лезет.
Зачем тогда страны списывают миллиардные долги, влезвют в откровенные убытки ?
По моему ты слишком много внимания уделяешь вопросам получения каких то экономических выгод в отношениях между странами, от того эти вопросы тебе кажутся самыми важными. А по моему, это вопросы второстепенные.
Весь мир сейчас терпить многомиллиардные убытки от того, что спасает доллар. Как это соттносится с экономикой ? Да ни как. Политика, по большому счету.

0

143

Serg написал(а):

Смешно.

Смешно, когда он сам говорит: "не понимаю". Прочти его фразу внимательнее.

Serg написал(а):

А с чего ты взял, что им нужны каие то там американские товары ?

Правильно. Они американским товарам предпочитают долги в долларах.
.
При этом по твоему доллар и соответственно долги номинированные в нем скоро рухнут.
А если доллар скоро рухнет, то лучше взять "реальный товар" который будет хоть что-то
стоить как говорит Вадик. Но китайцы с вами почему-то не согласны. Почему?

Serg написал(а):

Понять китайцев сложнее чем американцев, по моему.

Понять китайцев очень легко. Для этого надо только предположить, что доллару в
ближайшее время ничего не грозит. Но этот поворот мысли для вас недоступен.

0

144

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Понять китайцев очень легко.

Это прорыв в истории..... :rofl:

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Смешно, когда он сам говорит: "не понимаю".

Если не понимает - хотя бы не врет, как "понимающие". Что плохого ?

0

145

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

то лучше взять "реальный товар" который будет хоть что-то стоить

А ты исключаешь, что на кону гораздо больше, чем эти жалкие убятки ? Например длинный план и исторические перспективы ?
Думать в категориях "хапнуть сегодня", это, к сожалению стиль российского руководства. Я бы такой стиль китайцам не решился приписывать.

0

146

Serg написал(а):

Может им нужнее держать американцев за причинное место.

Как это можно сделать, если завтра США обвалят доллар?

Serg написал(а):

В отношениях двух самых крутых держав полагать самым важным какие то мелкие экономические выгоды - это ни в какие ворота не лезет.

Мелкие выгоды? 2 трилиона долларов это "мелкие выгоды"?
Когда вся американская политика в твоей версии крутится вокург того,
что штаты всем должны и у них нет другого выхода как всех кинуть.
Ты сам-то свои высказывания помнишь?

Serg написал(а):

Весь мир сейчас терпить многомиллиардные убытки от того, что спасает доллар. Как это соттносится с экономикой ? Да ни как. Политика, по большому счету.

Ты осмысляешь до чего ты договорился?
"Политика - это концентрированное выражение экономики" - это бред?
Весь мир спасает доллар в то время как сами США страстно хотят
его завалить? Угнетенные страны которые отдают последнее за
навязанные им пиндобумажки спасают средство своего парабощения?
У тебя хоть чуть-чуть логики осталось?

0

147

Serg написал(а):

А ты исключаешь, что на кону гораздо больше, чем эти жалкие убятки ? Например длинный план и исторические перспективы ?

Какой "длинный план" если завтра доллар рухнет и эти пиндобумажки ничего не будут стоить?

Serg написал(а):

Думать в категориях "хапнуть сегодня", это, к сожалению стиль российского руководства. Я бы такой стиль китайцам не решился приписывать.

Я бы тоже. Но Америке ты его приписываешь.
Они же хотят весь мир кинуть самоможжением доллара.

0

148

Зачем я снова ввязался......
Это коньяк виноват. Хлопнули на работе по поводу дня рождения. :jumping:

0

149

Serg написал(а):

Что плохого ?

Плохо то, что я понимаю уже несколько боле чем он.
Или я суперэксперт. Или он никто.
Обычный политикан который зарабатывает на своем
прошлом высоком посту и сенсационными бездоказательными
заявлениями. Это в любом случае не ученый.
А от политикана можно ждать любых высказываний,
если они ему выгодны.

0

150

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Плохо то, что я понимаю уже несколько боле чем он.

Гордыня.... это нехорошо.

0