Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Мировой порядок 2

Сообщений 851 страница 900 из 1000

851

Дмитрий написал(а):

Пожалуйста, внятно объясни нам, за что мы должны мочить Кадаффи,

Пожалуйста. Это очень просто. Только слово "мы" тут не подходит.
Скажем так: Для чего международное сообщество должно замочить
Каддафи и его режим?
Отвечаю. Для того, чтобы избежать ненужных потерь среди населения Ливии
и для того, чтобы народу ливийскому стало жить лучше. Лучше значит
богаче, веселее. :) Так пойдет?

Дмитрий написал(а):

и еще мне интересно, сразу напишешь, или в нете долго рыться будешь?

Написал без рытья. :)

Дмитрий написал(а):

Югославия экономически сильная страна, в центре Европы, исторически поддерживает СССР, а теперь Россию.Частная собственность есть, выезд за рубеж на работу свободный, ввоз товаров из Европы свободный..Теперь кучка раздробленных государств, с разваленной промышленностью, и безработицей!Это называется рост!Что с мозгами?

Дим. Посмотри данные. Не повторяй чужое враньё.
Кроме того что страна стала раздробленной все остальное - ложь.
Не была страна сильной. Ни экономически ни политически.
Еще при СССР говорили, что Югославия как единое государство держится
только на личном авторитете Тито.

0

852

BigVad написал(а):

Ну и посмотри."Подобные операции" проводились в странах:Албания,Ангола,Аргентина,Боливия,Бразилия,Вьетнам,Гаваи,Гаити,Гайана,Гватемала,Германия,Гондурас,Гренада,Доминиканская республика,Египет,Индонезия,Ирак,Иран,Испания,Камбоджа,Китай,Колумбия,Конго,Корея,Коста-Рика,Куба,Лаос,Ливан,Ливия,Марокко,Мескика,Никарагуа,Панама,Парагвай,Перу,Пуэрто-Рико,Россия,Сальвадор,Сирия,Турция,Уругвай,Фиджи,Филиппины,Чили,Эквадор,Япония..Часть из них опиндошены, часть брыкаются, часть лишилась терриорий в пользу пиндосии.

Воот! А теперь поставь в одну сторону те страны где США проиграли,
(например СКорея, Въетнам, ) а в другую где выиграли (например
Чили, Япония) и сравни по честному экономику. Что получается?
Только "по честноку"! :) И еще: назови пожалуйста страны которые
как ты говоришь "часть лишилась терриорий в пользу пиндосии.".

BigVad написал(а):

Что касается Японии и Германии, то эти страны были неслабо развиты и до опиндошивания.Сравнить их можно было бы только с самими собой неопиндошенными.Со странами соцлагеря сравнивать без контекста некорректно.

Ты опять про другое. Я спрашивал "обличителей" неоколониальной политики США,
которые кричали что США захватывают страны и разоряют их свозя богатства в
метрополию. Где эти окупированные и разоренные страны? Где? Нет ответа.
ВСЕ страны которые США окупировали живут ЛУЧШЕ чем те, которые США
окупировать не смогли. Если ты честный мой опонент, то ты или назовешь
исключения,  или признаешь что я прав.

BigVad написал(а):

Думаю, если бы Япония, Германия и еще полмира не содержали пиндосию, а употребляли производимое на собственное развитие, картинка была бы качественно иной.

Т.е. были бы еще более богаты и развиты?  :crazyfun:

0

853

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Это означает что бизнесу просто раздолье. Занимайся чем хочешь!Везде есть прибыль.

проституция, наркомания, бандитизм, торговля людьми, - ты прав, этим и сейчас занимаются, и прибыль нехилая.

0

854

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Скажем так: Для чего международное сообщество должно замочитьКаддафи и его режим?Отвечаю. Для того, чтобы избежать ненужных потерь среди населения Ливии

Ты фашист?
Хоть какой нибудь суд , хоть самый опиндошенный признал его преступником?

0

855

вот, искал инфу про резню в шабре и шатиле, нарезали много, а инфы не найти.
http://aries2200.ya.ru/replies.xml?item_no=4462
Правящие режимы западных стран, принадлежащих к иудее-масонской цивилизации, с особой заботой растили Гитлера, чтобы использовать его для окончательного уничтожения Православного Христианства в его главном оплоте – России.
Задачи, которые полностью не сумели выполнить в России еврейские большевики, уничтоженных в конце 30-х гг. волей Сталина, должны были довести до конца фашистские орды.
Иудейские сионистские вожди решили сделать Гитлера своим орудием в деле создания еврейского государства в Палестине.
Где-то в 1933 г. в Германии было создано «Палестинское бюро» сионистских трестов по колонизации Палестины «Керен  Гаесод»  и «Керен гасмет ле Израель»… Особое внимание сионисты-эмиссары придавали поиску и вывозу в Палестину богатых евреев.
Под эгидой Геринга, совместно с сионистским руководством в Германии, велась разработка прогрессивного решения еврейского вопроса, получившего название «план Шахта». Эта программа была разработана на переговорах  президиума германского банка Шахта с виднейшим руководителем сионизма, директором Английского банка М.Норманом.
.
и вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/Резня_в_Сабре_и_Шатиле
интересен подход, вроде как вырезали несколько тысяч, но вроде как никто не виноват!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Резня_в_Сабре_и_Шатиле
http://ru.wikipedia.org/wiki/Резня_в_Сабре_и_Шатиле
не понял, вики не лезет, хотя сейчас здесь Хат крутится.
можно набрать в яндексе - Резня_в_Сабре_и_Шатиле

0

856

Дмитрий написал(а):

Ты фашист?

Мдааа! Как все таки коммунистическая направленность
мышления способствует идиотским высказываниям! :)
Жуткая идеология. Разрушительная!

0

857

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Для чего международное сообщество должно замочитьКаддафи и его режим?Отвечаю. Для того, чтобы избежать ненужных потерь среди населения Ливиии для того, чтобы народу ливийскому стало жить лучше.

это надо понимать так:
Для того чтобы помочь "одним" Ливийцам, нужно бомбить "других" Ливийцев.
Что ты знаешь об этих людях?
Бомбить без разбора, кто такие одни, кто такие другие, каким богам молятся, как живут, как водят детей в школу...
А почему?
Потому, что так приказал пиндожопый фюрер. А приказы пиндосов не обсуждаются.
А так хорошо все было, в блоге отметился, мол сам не стреляю, другим не советую, за мир, верьте мне люди, а тут
Бомбить!
Вот так из под маски либерастов и показываются лица фашистов.
Кстати, а кто это "одни" Ливийцы, те которым по приказу фюрера призывает помогать Хат?
Заглянем в его любимую Вики.
В городе Эль-Бейда участники антиправительственных протестов схватили и повесили двоих невооруженных полицейских, которые пытались разогнать манифестантов[7].
.
Во главе востания стали выпущенные из тюрем люди, имеющие военный опыт - члены организаций дружественных Аль-Каеде, уже воевавшии на стороне талибов или в Ираке. Сама «Аль-Каида» провозгласила исламский эмират на востоке Ливии. Во главе нового субъекта данной организацией "назначен" - бывший узник тюрьмы Гуантанамо Абделькарим аль-Хасади. На данный момент аль-Хасади руководит только "эмиратом", учрежденным в г.Дерна.
.
Ух ты, да не ужто те самые террористы, которые захерачили башни близнецы? Дела, однако.
Да, как то быстро меняются друзья и приоритеты.
смотри, не прогадай.

0

858

Дмитрий написал(а):

Ты фашист?

А у меня вопрос: что тебя заставило предположить что я фашист? :)

Дмитрий написал(а):

это надо понимать так:Для того чтобы помочь "одним" Ливийцам, нужно бомбить "других" Ливийцев.Что ты знаешь об этих людях?

Да. Примерно так. Чтобы помочь добрым гражданам надо замочить
нехороших. :)

Дмитрий написал(а):

Бомбить без разбора, кто такие одни, кто такие другие, каким богам молятся, как живут, как водят детей в школу...

Дим. Ну что ты ей богу! Натовцы атакуют только военные цели.
Весь этот вой про бомбежки мирного населения чушь собачья.
Тоже самое выли и про Югославию. И про Ирак.

0

859

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Натовцы атакуют только военные цели.

Развитие событий:
.
- возникает образ Каддафи, как тирана, угнетающего и гнобящего жаждущий свободы и процветания народ Ливии,
- замордованный народ восстает с оружием в руках в лице вооруженных мирных граждан,
- тиран душит свободолюбивых вооруженных мирных граждан наемной армией с танками и авиацией,
- свободный мир возмущается жестокостью тирана, уничтожающего вооруженных мирных граждан,
- образуется коалиция справедливых стран для противодействия убийствам тираном вооруженных мирных граждан,
- коалиция убеждает мировое сообщество в лице ООН обеспечить бесполетную зону над Ливией, чтоб тиранские самолеты не бомбили вооруженных мирных граждан,
- коалиция честно (без наземной операции) крылатыми ракетами и бомбежкой уничтожает все, что может способствовать летанию тиранских самолетов над Ливией: ПВО, танки, склады с вооружением, командные пункты, авиацию, флот.
.
Есть возражения по поводу изложенного?

0

860

BigVad написал(а):

Есть возражения по поводу изложенного?

Немного мелодраматично. И я бы даже сказал: поэтично!
Т.к. рефреном почти в каждом предложении идет:
"вооруженных мирных граждан".
Но в целом у меня возражений нет. :)
Слушаю тебя дальше.

0

861

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Чтобы помочь добрым гражданам надо замочить
нехороших.

ниже даны добрые

Дмитрий написал(а):

В городе Эль-Бейда участники антиправительственных протестов схватили и повесили двоих невооруженных полицейских, которые пытались разогнать манифестантов[7].
.
Во главе востания стали выпущенные из тюрем люди, имеющие военный опыт - члены организаций дружественных Аль-Каеде, уже воевавшии на стороне талибов или в Ираке. Сама «Аль-Каида» провозгласила исламский эмират на востоке Ливии. Во главе нового субъекта данной организацией "назначен" - бывший узник тюрьмы Гуантанамо Абделькарим аль-Хасади. На данный момент аль-Хасади руководит только "эмиратом", учрежденным в г.Дерна

0

862

Мы знаем те гос-ва, которые бомбят Ливию.
Почему эти?
Посмотрим национальные праздники в Ливии:
.
28 марта — День эвакуации английских военных баз (1970 г.)
.
11 июня — День эвакуации американских баз (1970 г.)
.
7 октября — изгнание итальянских колонизаторов (1970 г.)
далее:
Непросто складывались и отношения Ливии с Францией. С обретения независимости в 1951 году Ливия последовательно стояла на пути интересов Франции в Северной Африке. После прихода к власти Муаммара Каддафи (1969) противостояние только обострилось.
Кроме того Саркази должен Кадаффи немалую сумму карманных денег.
и наконец:
29 января 2006 года Ливия объявила о закрытии своего посольства в Дании в знак протеста против серии карикатур, опубликованных в датской газете «Jyllands-Posten». На этих карикатурах в виде террориста был изображён пророк Мухаммед.
вот собственно и весь расклад, не хватает только Норвегии, но это уже мелочи.

0

863

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

ВСЕ страны которые США окупировали живут ЛУЧШЕ чем те, которые США окупировать не смогли. Если ты честный мой опонент, то ты или назовешь исключения,  или признаешь что я прав.

.
Вики (о Гаити):
.
1915—1934 —
оккупация Гаити войсками США, которые оставили у власти элиту мулатов.
В 1957 году президентом Гаити стал всенародно избранный бывший министр здравоохранения...
Август 1991 года — палата депутатов объявила вотум недоверия Аристиду...
1994 год — в результате военной интервенции США Аристид был восстановлен на посту президента...
1995 год — роспуск армии.
В феврале 2006 года президентом был избран близкий по взглядам ко всё ещё популярному в стране Аристиду Рене Преваль...
.
ВВП на душу населения 1.314 $

.
Является "правильной" республикой уже давно.
Для сравнения: ВВП на душу в Ливии 14.192 $
В 10,8 раз меньше, чем в Ливии.
.
Вики (о Филиппинах):
.
Филиппины — президентская республика с двухпалатным конгрессом и независимой судебной системой.
В 1898 году после Испанско-американской войны Испания передала Филиппины, Кубу, Гуам и Пуэрто Рико Соединённым Штатам Америки за 20 миллионов долларов в соответствии с Парижским мирным договором 1898 года.
С собственным небольшим правительством Филиппинские острова стали зависимой территорией США и только в 1935 году они
получили статус автономии в рамках США.
и т.д.
.
ВВП на душу населения 3.515 $

.
В 4,0 раза меньше, чем в Ливии.
Замечу: Филиппины были не оккупированы, они просто входили в состав пиндосии.
Нехило так странишку с туземцами прикупить?
.
Вики (о Никарагуа):
.
1912—1933 —
оккупация США.
1990 — в результате демократических выборов сандинисты потерпели поражение и к власти пришло новое, проамерикански настроенное правительство.
В ноябре 2006 года президентом становится Даниэль Ортега, возглавлявший Никарагуа в 1985—1990 гг. — лидер Сандинистского фронта национального освобождения (СФНО), набравший на выборах 38,07 % голосов.
.
ВВП на душу населения 1.071 $[/color]
.
В 13,25 раза меньше, чем в Ливии.
.
Я давал ссылку на войны пиндосии.
Там достаточно материала и без Википедии.
Впрочем, все это бесполезно.
Ты все-равно выкрутишься. :D
.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Отвечаю. Для того, чтобы избежать ненужных потерь среди населения Ливии и для того, чтобы народу ливийскому стало жить лучше.

Потери населения в Ливии устроила пропидосская пятая колонна.
И ливийский народ станет жить лучше, чем где?
На Гаити?
.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Лучше будетжить ливийский народ без Каддафи или хуже?Посмотри на другие страны в которых проводилисьподобные операции. Они стали жить лучше. Значити ливийцам будет лучше.

Страдания ливийского народа при Каддафи (...о Всяком-Разном...):
.
•ВВП на душу населения - 14 192 $.
•На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
•Пособие по безработице - 730 $.
•Зарплата медсестры - 1 000 $.
•За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
•Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
•На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь - 20 000 $.
•Крупные налоги и поборы запрещены.
•Образование и медицина бесплатные.
•Образование и стажировка за рубежом - за счёт государства.
•Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
•За продажу продуктов с просроченным сроком годности - большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
•Часть аптек - с бесплатным отпуском лекарств.
•За подделку лекарств - смертная казнь.
•Квартирная плата - отсутствует.
•Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
•Продажа и употребление спиртного запрещены - «сухой закон».
•Кредиты на покупку автомобиля и квартиры - беспроцентные.
•Риэлторские услуги запрещены.
•Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения - 65%.
•Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина - 0,14 $.

.
Ну и немножко о том, что говорят о событьиях в Ливии очевидцы: Ложь про Ливию — гниль официозных СМИ. Восстания не было. Свидетельства россиян-очевидцев...

0

864

Смотрите, испанцев Сталин тоже испортил. А может Франко .
Что пишут.....
.
Размышления о Новом порядке международного грабежа ("Rebelion", Испания)
http://inosmi.ru/world/20110330/167887433.html
.
Получается, что и ООН, и Совет Безопасности, и НАТО, и система международных договоров, и Гаагский Суд – всего лишь инструменты ограбления слабых сильными.
....
Без объявления войны Ливии США уничтожили ее военно-морские силы и радиолокационные системы, подвергли бомбардировке Триполи и Бенгази, убив около ста человек гражданского населения, включая дочь Каддафи. Вместо осуждения действий США, Совет Безопасности ООН обвинил Каддафи, вынудив его выплатить компенсацию в размере более двух миллиардов долларов за ущерб, причиненный в результате подрыва самолета, в котором предположительно принимали участие ливийцы, которых передали международному суду. Различные уступки позволили ему восстановить в 1999 году дипломатические отношения с Лондоном, добиться отмены ограничений на торговлю, введенных Евросоюзом, а в 2003 году – снятия санкций ООН. Кроме того, Каддафи разоружил страну, передав пять ракет дальнего радиуса действия и сотни среднего. С тех пор к нему зачастили с проявлениями самых теплых чувств Тони Блэр, Шредер, Жак Ширак и Берлускони, президентскую кампанию которого он даже профинансировал. С большим пафосом его принимали председатель Еврокомиссии Романо Проди (Romano Prodi), Аснар (Aznar), король Испании Хуан Карлос (Juan Carlos de Borbón), председатель правительства Родригес Сапатеро (Rodríguez Zapatero) и Саркози, предвыборную кампанию которого Каддафи также оплатил. Все они впоследствии собьются в стаю, чтобы подвергнуть страну бомбардировке и заморозить его счета за границей. Каддафи отблагодарил своих благодетелей закупками крупных партий вооружений и допуском западных корпораций к разработке месторождений ливийской нефти, таких как английская BP, испанская Repsol, итальянская ENI, американские Conoco Phillips, Exxon Mobil и Chevron Texaco. Посчитав, что этих усилий по умиротворению окажутся недостаточными, лидер страны дал указание Ливийскому инвестиционному агентству вложить 70 миллиардов долларов в Европу и, несмотря на то, что ливийский государственный долг был весьма незначительным и составлял всего пять миллиардов долларов, что менее 0,50% золотовалютных запасов страны, согласился принять пакет мер, предложенных МВФ. Эти меры предусматривали, в частности, отмену государственных дотаций на шесть видов товаров массового спроса и приватизацию большого числа государственных предприятий, в результате которой на улицу оказалось выброшено много людей, которые, возможно, и явились главной движущей силой демонстраций протеста. Сейчас эти демонстрации используются для осуществления преступной агрессии. Именно те олигархические группировки, с которыми ты пойдешь на сотрудничество, тебя же и предадут. МВФ, которому ты позволишь управлять твоей экономикой, тебя же и пустит по миру. Любой договор, на который ты согласишься в обход действующего национального законодательства, приведет к твоему же свержению. Та международная организация, вмешательство которой ты допустишь, начнет вмешиваться в твои же собственные дела. Тот иностранный судья, которому ты передашь функции отправления правосудия, тебе же и вынесет приговор. Именно тот иностранный третейский судья, которому ты доверишь решение вопросов по договорам, имеющим государственную важность, наложит арест на твое имущество. Та транснациональная корпорация, которую ты освободишь от уплаты налогов, направит эти суммы на закупку самолетов, и эти самолеты будут бомбить твою страну. Та региональная или межнациональная рознь, которую ты будешь разжигать, приведет к распаду твоей страны. То смешанное предприятие, которому ты передашь контроль над твоей нефтяной промышленностью, обрушит твои компьютерные системы и будет осуществлять иные подрывные действия. Тот, кто передаст врагу код от своего электрокардиостимулятора, наверняка умрет от остановки сердца....

0

865

Дмитрий написал(а):

ниже даны добрые

Дим! Я думаю что ты понимаешь, что во время войны
достоверных данных о том кто кого когда грохнул
не добыть. Во всяком случае нам с тобой.
Я например помню как наше ТВ сообщало о тысячах погибших
во время грузинской войны. Если не ошибаюсь, речь шла о
6000 погибших в Цхинвали. Потом цифра упала до 1500.
Потом официально прокуратурой России было признано что
погибло 162 человека.
http://www.kommersant.ru/Doc/1199305
Так что я пока не буду коментировать заявления
ни с той ни с другой стороны.

Дмитрий написал(а):

вот собственно и весь расклад, не хватает только Норвегии, но это уже мелочи.

Представляется что причины другие.

0

866

BigVad написал(а):

Я давал ссылку на войны пиндосии.Там достаточно материала и без Википедии.Впрочем, все это бесполезно.Ты все-равно выкрутишься.

:) Во первых благодарю тебя за высокую оценку моих полемических
способностей. Во вторых за обстоятельный ответ. Вот на такие выкладки
хочется серьезно отвечать. В третьих благодарю за конструктивную
критику. Действительно мои слова:

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

ВСЕ страны которые США окупировали живут ЛУЧШЕ чем те, которые США окупировать не смогли.

излишне категоричны.
Давай так. Я изменю фразу добавкой.
"ВСЕ страны которые США окупировали во время второй мировой войны и после, живут ЛУЧШЕ чем те, которые США окупировать не смогли или были вынужденны быстро убраться."
Объясняю. Смена понимания невыгодности колониальной политики
происходила начиная с первой мировой. Когда рухнули несколько империй.
Австровенгерская, Российская. И отчетливо на мой взгляд была осознана
во время второй мировой. Собственно эта война и была последней попыткой
построить классическую империю. Когда никаких вложений из метрополии
в завоеванных территориях не делалось. А все задачи наместников сводились
к систематическому вывозу ценностей в метрополию.
Если я не ошибаюсь, то весь вклад немцев на окупированных территориях
СССР сводился только к введению педантичного порядка и уничтожению
разгильдяйства. При них например потери от поля до эшелона в зерне
были минимизированы. Никаких вложений в окупированные территории
ни в финансовом смысле ни в смысле технологий не было.
В отличии от немцев американцы подходили к окупированным странам
как к захирелому бизнесу. В который надо вложить, реорганизовать, и
все будет Ок! А потом получать прибыль :)
Вот и начали они с Германии и Японии. С плана Маршала. Может быть ты
прав в том, что главным мотивом вложений в эти страны был мотив создания
сильных рубежей оружающих СССР. Может быть. Но даже в этом случае
американцы увидели: насколько это выгоднее чем тянуть с колоний последнее.
И вот далее везде было так как говорил я. :)
Теперь по поводу твоих трех примеров якобы опровергающих мое наблюдение.
Гаити, Филипины, Никарагуа. Начнем с последней страны.

BigVad написал(а):

Вики (о Никарагуа):.1912—1933 — оккупация США.1990 — в результате демократических выборов сандинисты потерпели поражение и к власти пришло новое, проамерикански настроенное правительство.В ноябре 2006 года президентом становится Даниэль Ортега, возглавлявший Никарагуа в 1985—1990 гг. — лидер Сандинистского фронта национального освобождения (СФНО), набравший на выборах 38,07 % голосов..ВВП на душу населения 1.071 $[/color].В 13,25 раза меньше, чем в Ливии.

Возмем материал из того же источника. И рассмотрим период после 1945г.

Вики написал(а):

1838 — независимость Никарагуа. С середины XIX века за преобладающее влияние в Никарагуа (в основном с целью постройки на её территории межокеанского канала) развернулась борьба между США и Великобританией.
1910 — начало правления военной хунты.
1912—1933 — оккупация США.
1926 начало национально-освободительной борьбы под руководством Аугусто Сесара Сандино.
1934—1979 — правление клана Сомосы (последний правитель — Дебайле Анастасио Сомоса).
1979—1990 — правление сандинистов. Гражданская война против контрас.
1990 — в результате демократических выборов сандинисты потерпели поражение и к власти пришло новое, проамерикански настроенное правительство.
В ноябре 2006 года президентом становится Даниэль Ортега, возглавлявший Никарагуа в 1985—1990 гг. — лидер Сандинистского фронта национального освобождения (СФНО), набравший на выборах 38,07 % голосов.

С 1933г США из Никарагуа ушли. Страна самостоятельна.
В интересующий нас период с 1934г - правление клана Сомосы.
Посмотрим что пишет вики про эти времена и про Сомосов.

Вики написал(а):

Анастасио Сомоса Дебайле (исп. Anastasio Somoza Debayle) — (5 декабря 1925 — 17 сентября 1980) — сорок четвертый и сорок пятый президент Никарагуа, с 1 мая 1967 по 1 мая 1972 года и с 1 декабря 1972 по 17 июля 1979 года. Фактически, в качестве главы Национальной гвардии, он был главой страны с 1967 по 1979. Он был последним правителем из семейной «династии» Сомосы, которая управляла Никарагуа с 1936.
Как его отец и брат, А. Сомоса продолжал править страной, опираясь на американскую военную и экономическую помощь, аристократию и хорошо вооруженную и обученную 12-тысячную гвардию, офицерский корпус которой был замкнутой и привилегированной кастой.

Хотя в статье и есть ссылка на США, но ни о какой окупации в этот период
речи нет. Типичный авторитарный режим. Ни о каких "демократических" порядках
речи нет. Т.к. власть была наследственной то это закономерно привело страну к упадку.
Сомосы конечно были "проамериканскими". Как сейчас помню что кто-то из президентов
США говорил что мол Сомоса - сукин сын. Но это наш сукин сын. Мол это защита
страны от коммунистов. Однако просчитались. Защита от коммунистов только демократизация.
Но даже когда последний Сомоса падал США не вмешались.

Вики написал(а):

10 января 1978 года, после убийства гвардейцами главного редактора оппозиционной газеты «La Prensa» Педро Хоакина Чаморро (его супруга, в будущем президент — Виолета Чаморро), в стране началось вооруженное восстание, которое режим вынужден был подавлять самостоятельно. Сомоса умолял Картера о помощи. Вице-президент Никарагуа Луис Паллаис выступил в конгрессе США с речью, в которой пророчествовал: «Вы еще проклянете тот день, когда вам не хватило решимости остановить экспансию советского империализма на континенте», — но никого не убедил. В конце июня 1979 года Пентагон привел 82-ю воздушно-десантную дивизию в состояние повышенной боеготовности, но дело тем и кончилось.

Потом пришли красные. :)

Вики написал(а):

Партия длительное время вела борьбу с правившей в Никарагуа династией Сомоса, этот процесс, получил в историографии название Сандинистская революция и завершился в 1979 году свержением и изгнанием Анастасио Сомосы и созданием Правительственной хунты национальной реконструкции.
После победы революции партия находилась у власти в Никарагуа с 1979 по 1990 гг., в первые годы как главенствующий компонент хунты «Национального Восстановления», затем, после выборов 1984 года, как их победитель. Партию в этот период бессменно возглавлял Даниэль Ортега.

Ну может и не совсем красные. Но уж точно не белые! :)
В политике сандинистов было много коммунистических закидонов.
Отсюда плачевные дела в экономике. Плюс - гражданская война.
С контрас. Которые финансировались некоторыми американцами.
Подчеркиваю. Это не было официальной политикой Белого дома.

Вики написал(а):

В конце 1986 года в США разгорелся крупный политический скандал (позже названный Иран-контрас), когда стало известно о том, что отдельные члены администрации США организовали тайные поставки вооружения в Иран, нарушая тем самым оружейное эмбарго против этой страны. Дальнейшее расследование показало, что деньги, полученные от продажи оружия, шли на финансирование никарагуанских повстанцев-контрас в обход запрета Конгресса на их финансирование.

Хотя наверняка к делу были причасны весьма высокопоставленные "товарищи".
Возглавлял правительство сандинистов дорогой товарищ Ортега.

Вики написал(а):

После победы Сандинистской революции возглавил Правительственную хунту национальной реконструкции (20 июля 1979 года), которое с 1980 начало строительство социализма в Никарагуа. От СССР Даниэль Ортега получил 50 танков Т-54, 250 военных советников и 125 млн долларов[источник не указан 579 дней]. СССР также оказал сандинистам дипломатическую поддержку. С марта 1981 года Даниэль Ортега избран координатором Руководящего совета СФНО. В 1982 году в связи с активизацией деятельности антисандинистских партизан (т. н. «контрас»), поддерживаемых США, правительство Ортеги ввело в стране чрезвычайное положение, действовавшее до 1988 года.

Понятно кто в эти времена устанавливал в Никарагуа порядки?
Уж никак не противные американцы! :)
В 1990-2006 (16 лет) в Никарагуа правил как написано проамериканский режим.
Причем Ортегу победили честно. На выборах. И он ушел. И никакой окупации
американцами опять не было. Как правили "проамериканцы" - не известно.
Не написано. Но раз продули выборы, то значит правили фигово. Выборы
выиграл опять товарищ Ортега. Который впрочем сказал,  что мол больше в
социализм играть не будет, и многое пересмотрел.

Вики написал(а):

После поражения сандинистов Д. Ортега выразил удовлетворение тем, что «сандинистская революция не стала механической копией советской или кубинской модели», а использовала «смешанную экономику и политический плюрализм для восстановления и развития страны, создания богатств с тем, чтобы впоследствии их обобществить». Баллотировался в президенты на выборах в 1996 и 2002, но оба раза проиграл кандидатам от правых сил. В ходе предвыборной кампании 2002 приветствовал частную собственность и крупный капитал, заявив: «Я изменился и извлек уроки из прошлого. … Команданте Ортега больше не существует».

Т.е. мол все. Хватит социалестических экспериментов! :)
Но похоже горбатого могила исправит!

Вики написал(а):

По оценке влиятельного лондонского журнала «Экономист», методы правления президента Ортеги постепенно становятся более и более авторитарными. Даниель Ортега и его партия начали сотрудничать с бывшими функционерами режима диктатора Сомосы, в частности с бывшим президентом Арнольдо Алеманом. [4]
Отношения между правительством Ортеги и католической церковью продолжают оставаться напряжёнными.

В общем коммунисты бывшими не бывают. :)
Так что Вадик. В послевоенный период никаких окупаций Никарагуа
не было. И плачевное состояние экономики надо отнести за счет
двух составляющих. Гражданская война (и тут США несут ответственность
вместе с СССР), и социалестические устремления товарища Ортеги.
Опять как нищета - так социализм!
Про другие страны - позже. Но и там у тебя "не в масть". :)

0

867

Serg написал(а):

Получается, что и ООН, и Совет Безопасности, и НАТО, и система международных договоров, и Гаагский Суд – всего лишь инструменты ограбления слабых сильными.

:) Разберем сей шедевр?

Serg написал(а):

Без объявления войны Ливии США уничтожили ее военно-морские силы и радиолокационные системы,

Товарища Каддафи предупредили. Ему сказали - ша!
Не смог удержаться по хорошему? - лучше уйди.
Товарищ не понял. Начал мочить по своим из тяжелого вооружения.
Тогда ему это тяжелое вооружение удалили. А из статьи получается:
Внезапно, из-за угла, ни за что, без причины: На Каддафи! Получи!

Serg написал(а):

подвергли бомбардировке Триполи и Бенгази, убив около ста человек гражданского населения,

Вот так. Все то у них одно мирное население гибнет!
Как писал Ерофеев:
"Удивляет только изощренность этой акции: от всех его напалмов пострадали только старики, женщины и дети! А все остальные...- а все остальные - как будто этот хуй над ними и не пролетал! "
Всего то не сказали сколько уничтожили военных и техники.
А получилось что НАТОвцы мочат исключительно мирное население!

Serg написал(а):

Вместо осуждения действий США, Совет Безопасности ООН обвинил Каддафи, вынудив его выплатить компенсацию в размере более двух миллиардов долларов за ущерб, причиненный в результате подрыва самолета, в котором предположительно принимали участие ливийцы, которых передали международному суду.

Перевожу: Вместо осуждения действий полицейского который действует
на основании мандата ООН, Совет Безопасности ООН обвинил бандита,
и вынудил того выплатить компенсацию. :) Весело? Весело.
А из текста преступник как раз СовБез ООН получается.

Serg написал(а):

Различные уступки позволили ему восстановить в 1999 году дипломатические отношения с Лондоном, добиться отмены ограничений на торговлю, введенных Евросоюзом, а в 2003 году – снятия санкций ООН. Кроме того, Каддафи разоружил страну, передав пять ракет дальнего радиуса действия и сотни среднего. С тех пор к нему зачастили с проявлениями самых теплых чувств Тони Блэр, Шредер, Жак Ширак и Берлускони, президентскую кампанию которого он даже профинансировал. С большим пафосом его принимали председатель Еврокомиссии Романо Проди (Romano Prodi), Аснар (Aznar), король Испании Хуан Карлос (Juan Carlos de Borbón), председатель правительства Родригес Сапатеро (Rodríguez Zapatero) и Саркози, предвыборную кампанию которого Каддафи также оплатил. Все они впоследствии собьются в стаю, чтобы подвергнуть страну бомбардировке и заморозить его счета за границей.

Пока бандит вел себя по людски, и шел на сотрудничество с
соедями, к нему ездили, помогали, брали денег и прочее.
Но бандит не понял. Он не понял что к нему относятся не как
лично к товарищу Каддафи, а как к президенту. И вовсе не
намерены поддерживать его в любом случае. У них у этих
противных соседей все по другому устроено. Президент
сегодня один, а завтра раз - и другой. Кто президент с тем и
дело имеют. А Каддафи думал что это лично ему такое
расположение. Что мол раз это лично он кому надо бабла
подкинул, то этот кто-то его уж отмажет не смотря ни на что.
Хрен там. Главное у етих цивилизованных европейцев
оказывается не личное знакомство, а соблюдение правил.
Дикарь! Одно слово.
.
Дальше предлагаю разобрать статью самостоятельно.

0

868

Нет. Не сдержусь. Еще один пассаж! Ах как проникновенно!

Serg написал(а):

То смешанное предприятие, которому ты передашь контроль над твоей нефтяной промышленностью, обрушит твои компьютерные системы и будет осуществлять иные подрывные действия. Тот, кто передаст врагу код от своего электрокардиостимулятора, наверняка умрет от остановки сердца....

А чья это нефтяная промышленность? А? :) Каддафи лично?
По моему нет. Ушел бы тварь по хорошему, никто бы не погиб!
Нефть как пренадлежала стране так и принадлежит!
Враг! Кардиостимулятор! Остановка сердца!
Пидарасы журналюги - вот что я вам скажу!
.
Добавлю: знаете о чем я еще подумал? О том что это прямо крик души наших
отечественных владельцев "нефтянки".
Вот смотрят они на злую судьбу товарища Каддафи и думку думают. Вот сколько
этим пидарасам на западе не отстегивай, все равно козлами были, козлами и
остануться! Никаких "понятий" пацанских не признают! Чуть народ пойдет
нас скидывать, ни одна западная сука не поможет! Все открестятся!
Че далать то?!!!

0

869

BigVad написал(а):

Страдания ливийского народа при Каддафи (...о Всяком-Разном...):.•ВВП на душу населения - 14 192 $.•На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.

Вадик. В СССР тоже все декларировалось. Только в
конце режима хрен чего кому давали! Почитай про
то как пособия не платившиеся несколько последних
лет выплатили только после начала бунта!

Власти Ливии выделят гражданам пособия для приобретения продуктов
25.02.2011 15:46
25 февраля. IFX-News - Правительство Ливии во главе с Муамаром Каддафи отдало распоряжение об увеличении зарплат, выделении субсидий на продукты, а также денежных пособий для граждан страны, сообщает британский телеканал Sky news.

http://www.finansmag.ru/news/111518/
Ах какие неблагодарные граждане! Пособия понимаш получили,
а революцию все равно устроили! Козлы!

0

870

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Так что я пока не буду коментировать заявления
ни с той ни с другой стороны.

Но при этом считаю, что бомбить необходимо!
Либерастом был, фашистом остался.

0

871

Крик души.
http://www.mk.ru/politics/interview/201 … #730135454
Оттуда:
— Владельцы авиакомпаний приводят железные аргументы: “Ил-96” экономически неэффективен. У него 4 двигателя, у “Боингов” и “Эрбасов” — 2. Следовательно, топлива они едят меньше.
.
Сергей: Неправда. Сравним два магистральных самолета: “Боинг-767” и “Ил-96-300”. Первый при двух двигателях везет 200 пассажиров и расходует 6 тонн топлива. Мы на “Ил-96” везем 300 пассажиров и 15 тонн груза при расходе всего 7 тонн. Поделите тонны на километры — все сразу станет ясно. К тому же практически все иностранные самолеты зарегистрированы не в России, а на Каморских островах или Бермудах. Туда отчисляются лизинговые платежи до $700 тысяч в месяц, из которых ни цента не попадает в российский бюджет.
.
Анатолий: Когда в 90-х я прилетел на “Ил-96” в Штаты и у меня в баках осталось топлива еще на 3 часа полета, американцы страшно удивились. Один из представителей их авиавластей тогда прямо заявил: по некоторым позициям данный тип самолета является для нас недостижимым. Странно, что Россия все еще способна создать конкурентоспособный продукт. А конкуренция заставляет нас использовать все доступные методы борьбы, чтобы не пустить его на российский рынок, который мы рассматриваем как потенциальный для своих собственных самолетов.
.
Владимир: С полгода назад экипаж “Аэробуса”, вылетевший из “Шереметьево”, просто уснул в полете! Самолет шел на автопилоте, пока диспетчеры кричали, пытаясь разбудить летчиков. И — молчок.
.
Я уже высказывался по поводу:
Если в стране что-то начнется, и у меня появиться оружие,
сначала цели внутри страны, пиндосы во вторую очередь.
Хат, не обессудь. "Скупая" слеза не скатится.

0

872

Как живется в США?
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1708/
В 1976 году радиоактивная вода — несколько миллионов гектолитров — из урановой шахты компании «Юнайтед Нюклеар» вылилась в реку Пуэрко и просочилась в подземные источники в индейской резервации. Система очистки работала из рук вон плохо, и менять ее следовало давно, но у компании все как-то руки не доходили. Катастрофу можно было сравнить разве что с аварией ядерного реактора. Старейшины пытались протестовать, но компания пригрозила, что закроет шахту. Правда, при этом дирекция обещала, что почву в резервации исследуют и убытки возместят.

Кнут и пряник были применены в неравной пропорции: почти все мужчины из близлежащей резервации работают именно на этой шахте, так что безработным оказалось бы почти все племя. Почву компания исследует и по сей день.
.
http://www.izvestia.ru/world/article3112967/
27 февраля 1973 года Рассел Минс и еще 200 борцов за права индейцев, вооружившись автоматами, пистолетами и охотничьими ружьями, захватили местечко Вундед-Ни в резервации Пайн-Ридж. Захватчики заявили, что собираются ввести в поселке "племенное правление, независимое от коррумпированного и марионеточного правительства резервации". Они требовали расследовать все факты нарушения своих договоров с американским правительством, а также злоупотребления, совершенные Бюро по делам индейцев.
Уровень жизни в резервации лакота - самый низкий в Америке и один из самых низких в мире. Детская смертность, по данным правозащитников, в пять раз превышает среднеамериканский показатель.
.
В общем бизнес, ничего личного.
.
а может Гойко Митч виноват?
http://confuz.ru/society/p2_articleid/389
Лидерами восстания стали вожди Леонард Пелтиэр, Дэннис Бэнкс и Рассел Минс - позже известный киноактер. Они сумели грамотно организовать оборону. Городок был перерыт окопами. Сиу и индейцы из союзных племен семьдесят дней отбивали атаки тяжелой бронетехники и вертолетов армии США. На центральной площади восставшие поставили символ государственности – священный типи (вигвам). В нем были исполнены старинные ритуалы, в том числе и «на неуязвимость» краснокожих воинов. Может показаться чудом, но во время решающего штурма поселка федералами, ни одна из пуль не попала в типи – он был действительно неуязвим. Самим индейцам заговор не помог: в боях погибли сотни сиу и солдат федерации. Точное количество жертв до сих пор скрывается.

0

873

Дмитрий написал(а):

Если в стране что-то начнется, и у меня появиться оружие,
сначала цели внутри страны, пиндосы во вторую очередь.

А кто начнет и против кого?

0

874

Туу, туу, туу... короткие гудки.
"Чтоб горбачевский не вырвали посев голосуйте против всех!" Помнишь? Память хорошая?

0

875

http://www.mk.ru/print/articles/575076- … l?a4d79fe0
Лидер Джамахирии Каддафи угнетал свой народ, и, вероятно, экономический расчет был здесь не в счет?
.
— О каком угнетении вы говорите, когда в Ливии гражданам свободно предоставлялись беспроцентные кредиты для строительства жилья на двадцать лет, литр бензина стоил 10 центов (три рубля на наши деньги), еда почти вообще ничего не стоила, а новый корейский джип KIA можно было приобрести всего за семь с половиной тысяч долларов. Теперь этой страны больше нет.

0

876

hadzha написал(а):

А кто начнет и против кого?

Этот вопрос адресуй к нашим фашистам.

0

877

Дмитрий написал(а):

Либерастом был, фашистом остался.

Ты где-то не понял. Такая трансформация - невозможна. :)

Дмитрий написал(а):

Оттуда:— Владельцы авиакомпаний приводят железные аргументы: “Ил-96” экономически неэффективен. У него 4 двигателя, у “Боингов” и “Эрбасов” — 2. Следовательно, топлива они едят меньше..

Странно. Если Ил-96 лучше для авиакомпаний, то почему последние
покупают не его а Боинг? А если хуже то почему появляются такие
статьи?

Дмитрий написал(а):

Я уже высказывался по поводу:Если в стране что-то начнется, и у меня появиться оружие, сначала цели внутри страны, пиндосы во вторую очередь.Хат, не обессудь. "Скупая" слеза не скатится.

Спасибо Дима! Лучше тебя вряд ли кто бы смог показать какая это
разрушительная идеология - коммунизм! Это кровь.
Ну а чтобы несколько остудить тебе голову, скажу так:
Если что начнется - держись от меня подальше. Если
у меня будет оружие и я увижу тебя на пороге моего
дома, то я сначала нажму курок, а потом поинтересуюсь
зачем приходил. Не из-за разници во взглядах. А просто
чтобы успеть первым. :)

0

878

Дмитрий написал(а):

— О каком угнетении вы говорите, когда в Ливии гражданам свободно предоставлялись беспроцентные кредиты для строительства жилья на двадцать лет, литр бензина стоил 10 центов (три рубля на наши деньги), еда почти вообще ничего не стоила, а новый корейский джип KIA можно было приобрести всего за семь с половиной тысяч долларов. Теперь этой страны больше нет.

А ты спроси себя: они, ливийцы, полные мудаки что ли? :)

0

879

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

какая это разрушительная идеология - коммунизм! Это кровь.

Вот ведь какой наоборот в голове завелся у тебя, Леша.
Ведь о чем написал Дмитрий?
О том, что ежели какие-либо мудаки у нас в стране возьмут в руки оружие и пойдут громить свое собственное государство - он будет сильно против.
Против аж до вооруженного противодействия вооруженным мудакам.
При этом, защищать он собирается отнюдь не коммунизм, а капиталистическую Россию от опиндошенных вооруженных мудаков.
.
Ты же собрался уже стрелять в него даже не выяснив цели его визита.
Какая же это разрушительная дурь - либерастия!
.
Резкость дмитриевых высказываний на эмоциях базируется.
И я понимаю откуда такие эмоции.
Тут заэмоционализируешь, когда зомби из не важно каких побуждений начинают разрушать твою страну изнутри!
Сценарий всегда один и тот же:
.
1. либерасты воют о нехватке чего-нибудь (АБСОЛЮТНО НЕ ВЖНО ЧЕГО ИМЕННО) и зажигают толпу
2. либерасты берут в руки оружие и начинают погромы
3. госдуарство противодействует
4. страна-заказчик разрушения поднимает международный вой
5. санкции
6. военная поддержка разгорающегося костра гражданской войны
6. гражданская война
7. разрушение государственных институтов и армии
8. интервенция
.
Лично для меня абсолютно не важна идеология в этом случае.
Тот, кто начал гражданские столкновения, ведущие к смертям моих сограждан, тот и козел.
И не важно, что большинсвто брызнувших на улицы попросту одурачены и искренне хотят изменить что-либо в лучшую сторону.
Дорога в ад выстлана благими намерениями.
.
Кстати, может вы все-таки перестанете грозить убийством друг-другу?

0

880

BigVad написал(а):

Ведь о чем написал Дмитрий?О том, что ежели какие-либо мудаки у нас в стране возьмут в руки оружие и пойдут громить свое собственное государство - он будет сильно против.

Уверен что ты Диму понял правильно? Может его спросишь чем за него придумывать?

BigVad написал(а):

Дорога в ад выстлана благими намерениями.

Истину глаголешь. :)

BigVad написал(а):

Тот, кто начал гражданские столкновения, ведущие к смертям моих сограждан, тот и козел.

Я думаю несколько по другому. Тот кто довел страну до "гражданских столкновений".
Тот козел. Хотя не уверен что слово "козел" тут подъходит. Нельзя доводить страну
до такого, что люди берутся за оружие. Надо, если ты хочешь своей стране блага
вовремя уйти. Нельзя думать как Каддафи "государство это я". Потому, что после
все катится уже в малоуправляемом режиме. Это в любом случае потери для страны.

BigVad написал(а):

Кстати, может вы все-таки перестанете грозить убийством друг-другу?

Разве у меня это угроза?  С чего ты взял? :)
Просто надо Диму несколько остудить.

0

881

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Нельзя доводить страну до такого, что люди берутся за оружие.

А Каддафи-таки довел?
Леш, бессмысленная дискуссия.
Факты на тебя не действуют.
Была есть будет куча государств с разными доходами населения и устройствами социумов.
Причина для возбуждения недовольства есть всегда.
Независимо от доходов и устройства.
До движения в сторону разрушения своей страны под благостными лозунгами людей доводят целенаправленно и при соответствующем финансировании зачинателей.
Что, может, народ Ливии восстал?
Что-то даже в опиндошивающих СМИ никого, кроме крепких 30-летних мужиков на джипах с крупнокалиберными пулеметами, не видать.
Но тебе-то это все пофигу!
Соцгарантии режима для населения ты попытался обсмеять.
Хотя большинство населения пиндосии о таком благосостоянии может только мечтать.
1000 зеленых читстыми!
Без платежей в мед и пенсионные фонды, налогов, платежей за жилье, плат за кредит и проч. и проч. и проч.
1000 зелени только на еду, одежду и развлечения.
Охренеть!
И - восстал...
Ржачь.
А та же Гаити под самым носом пиндосии со своим 1000 ВВП на душу чего-то не спешит сбрасывать либерасий режим, доведший их до нищеты.
Ладно.
Бесмысслено продолжать.

0

882

BigVad написал(а):

Леш, бессмысленная дискуссия.Факты на тебя не действуют.

Ну почему? Факты на меня как раз действуют.
Лозунги вот перестали. :)

BigVad написал(а):

Причина для возбуждения недовольства есть всегда.

Согласен. Вопрос только в том: есть ли в стране встроенный механизм
устранения недовольства. Безкровный. В развитых странах - есть.
Вот Дима тут кричит что Запад сдал Каддафи. А он всем мол проставлялся.
Но не понимает Дима. Что Запад точно так же сдаст любого своего.
Если правящий чувак довел страну до того, что страна хочет чтобы он ушел,
причем сильно хочет, то чувак должен уйти. Он проиграл. Только и всего.
Выйди из за шахматного стола и иди в буфет пиво пить. Благо есть
на что. Нет. Чувак начинает фигуры ломать и стол. Тогда приходит
охрана и выводит чувака за.

BigVad написал(а):

До движения в сторону разрушения своей страны под благостными лозунгами людей доводят целенаправленно и при соответствующем финансировании зачинателей.

Хорошо. Пусть так. Хоть ты и помешался на криптократии. Но ответь мне
тогда. Почему в одних странах это "проходит" а в других нет?
Всегда ли и любую ли страну можно довести до того, что народ
выйдет на погромы?

BigVad написал(а):

Что, может, народ Ливии восстал?

А как ты определяешь когда народ а когда бандиты?

BigVad написал(а):

Соцгарантии режима для населения ты попытался обсмеять.

Ты же за факты? Соцгарантии это же только лозунги.
А факты в том, что эти "соцгарантии" не выполняются.
Но нет. Ты продолжаешь считать режим хорошим только потому,
что он обещает. И клеймишь позором неверящий в обещания народ.
:)

BigVad написал(а):

Хотя большинство населения пиндосии о таком благосостоянии может только мечтать.1000 зеленых читстыми!

Вадик! Я всегда себя считал человеком в несколько розовых очках.
Но ты меня похоже потеснил. :)

0

883

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Если правящий чувак довел страну до того, что страна хочет чтобы он ушел,причем сильно хочет

А с чего ты взял, что народ хочет?
Из-за того, что отморозки заразили толпу жаждой разрушения и зверством?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А как ты определяешь когда народ а когда бандиты?

Примерно вот так: Ливия: славные подвиги мирных демонстрантов, снятые ими же самими

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А факты в том, что эти "соцгарантии" не выполняются.

Да с чего ты взял, что не выполняются?!
Еще раз приведу спиок:
.
•ВВП на душу населения - 14 192 $.
•На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
•Пособие по безработице - 730 $.
•Зарплата медсестры - 1 000 $.
•За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
•Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
•На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь - 20 000 $.
•Крупные налоги и поборы запрещены.
•Образование и медицина бесплатные.
•Образование и стажировка за рубежом - за счёт государства.
•Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
•За продажу продуктов с просроченным сроком годности - большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
•Часть аптек - с бесплатным отпуском лекарств.
•За подделку лекарств - смертная казнь.
•Квартирная плата - отсутствует.
•Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
•Продажа и употребление спиртного запрещены - «сухой закон».
•Кредиты на покупку автомобиля и квартиры - беспроцентные.
•Риэлторские услуги запрещены.
•Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения - 65%.
•Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина - 0,14 $.
.
Что конкретно не выполняется?
И откуда ты это узнал.

0

884

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Всегда ли и любую ли страну можно довести до того, что народ выйдет на погромы?

Да.
Только не нужно говорить "народ".
А то могут подумать, что в Ливии народ вышел на погромы.
Народ (см. видео) толпится с фотиками вокруг трупов и дуреет от крови и безнаказанности.
Видел когда-нибудь толпу близ аварии с пострдевшими?
Кстати, ежели войска так уничтожают народ, то отчего ему до фотографирования?
Восторг разбуженных инстинктов зверя вижу я.
.
Привести толпу в состояние готовности к исступлениию - вопрос финансирования.
Поясню: с помощью денег осуществляется тотальный контроль СМИ.
В частности, в пиндосии.
Ну и в странах, клюнувших на полную свободу СМИ.
Не пересвободить им своми деньжишками печатный станок пиндосии.

0

885

BigVad написал(а):

А с чего ты взял, что народ хочет?

Хорошо. Что бы тебя заставило сказать: Вот если бы я
узнал что "***", то тогда бы я согласился, что этого хочет
народ. Что тебя убедит?

BigVad написал(а):

Примерно вот так:

Понятно. Спасибо за ответ. В том что это не народ а бандиты
тебя убеждают несколько видео про зверства.

BigVad написал(а):

Да с чего ты взял, что не выполняются?!Еще раз приведу спиок:

Ты любишь "включать голову". Верю. Но почему ты ее сейчас включать не хочешь?
Предположим, что весь этот список выполняется и в полном объеме. Тогда скажи,
сколько бы стоило денег для иностранных сил проплатить выход людей на улицу?
Если у них судя по списку чуть ли не рай на земле?
.
Вышли только бандиты? Хорошо. Тогда почему регулярная армия не может справиться
с какими то бандитами? Значит их уж не так уж мало? А чем они занимались до этого
времени? Где следы их преступлений в прошлом? Ведь "бандит" это профессиональный
преступник. Простой трудяга не пойдет воевать только из-за денег.
.
Еще вопрос. Если люди (а бандиты тоже люди) в таком количестве вышли на
улицы и взялись за оружие то сколько надо было денег чтобы это проплатить?
Откуда такие суммы?
.
Есть еще один важный на мой взгляд вопрос. А почему это западу потребовалось
замочить Каддафи именно сейчас? Если все то что мы видим результат проплаты,
а проплату можно было организовать в любой момент, то где причина того, что
проплатили и организовали именно сейчас?
.
Вопросы, вопросы, вопросы. В то время как если за главную мысль принять
то, что диктатором недоволен народ (ну пусть не весь народ, но довольно
много активных людей), а народ недоволен жизнью, то все сильно упрощается.
.
Сейчас трудно разобрать что там в Ливии реально происходит. Война это
война. Как говаривал герцог в "Мюнхгаузене". Поэтому я попробывал поискать
записи в инете от 2008-2010 года. Как-то не возникло у меня ощущение страны
без проблем. Вот например про медицину.

Ливия и ее медицина - глазами очевидца
« : 11 Мая 2008, 02:24:21 »
Социализм сыграл с ливийцами хорошо знакомую нам шутку – он усилил в них леность, любовь к праздной жизни, безинициативность (и так характерные для исламских народов), что и отличает их от арабских соседей египтян и тунисцев, хотя положение и меняется в связи с изменениями экономической и политической ориентации. Невзирая на большие доходы от нефтеэкспорта, население живет не богато, исключая, конечно, растущее число новых ливийцев. Система бесплатного здравоохранения типична для ближневосточных нефтедобывающих стран и базируется на массовом привлечении иностранных специалистов, хотя ситуация и меняется в последние годы, в связи с наращиванием выпуска национальных кадров и стремлением заменить ими иностранные.
...
Заработная плата иностранных врачей составляет примерно 1000$, поэтому, поработав некоторое время, многие ищут себе более высокооплачиваемую работу в других ближнее восточных странах или в Африке, что впрочем, сопровождается более интенсивной работой и требованиями или более тяжелыми климатическими условиями и риском для жизни.
Наряду с этим, заработная плата ливийского врача низкая (200$), зависит от стажа, массовым является уход врачей в предпринимательство, а те, кто остается вынуждены подрабатывать в других государственных или частных больницах, что не улучшает их отношение к иностранным специалистам.

Так что как-то не пахнет "•Зарплата медсестры - 1 000 $."
Как ты цитируешь.
http://medfo.ru/topic/20.0

На это накладывается низкий общекультурный уровень, недостаток толерантности и коллегиальной коммуникабельности, низкая самооценка статуса врача, высокая степень агрессивности.
Большой проблемой является алкоголизм. Даже здесь, в исламской стране, с жесткими антиалкогольными законами, из за массового самогоноварения, пьянство получило большое распространение.

.
Еще про твой список:

•На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
•За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
•Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
•Крупные налоги и поборы запрещены.
•Образование и медицина бесплатные.
•Образование и стажировка за рубежом - за счёт государства.
•Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
•Часть аптек - с бесплатным отпуском лекарств.
•Квартирная плата - отсутствует.
•Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
•Кредиты на покупку автомобиля и квартиры - беспроцентные.
•Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения - 65%.
•Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина - 0,14 $.
.

Вот если все это просуммировать, не хило выходит? :)
Возми нашу страну. Ничего такого и в помине нет.
Хотя нефти тоже до фига продаем, но за все платим.
Ты веришь, что возможна устойчивая экономика с такой
халявой для населения? Я как-то не верю. Либо это
только на бумаге, как "бесплатные квартиры" во времена
нашего прихода на предприятия, либо вообще ложь.

0

886

И еще у меня вопрос ко всем присутствующим. Вот если бы Каддафи
ушел. Тихо, спокойно. Как Мубарек в Египте. Была бы эта буча
в Ливии? Кто как думает?

0

887

http://putnik1.livejournal.com/1012217.html
ПРЕЗИДЕНТ УГАНДЫ О КАДДАФИ
Редкая статья африканского лидера. И вообще, что мы понимаем в африканских делах ?
.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот если бы Каддафи ушел...

Вопрос ни о чем. Если бы ушел Саркози, может и заварухи бы вовсе не было.
А если бы не семейка Бушей, может и Ирак был бы цел.
Но, главное не в аналогиях. Лидеры типа Каддафи приходят не для того, чтобы уходить, когда это захотелось кому то.

0

888

Serg написал(а):

Лидеры типа Каддафи приходят не для того, чтобы уходить, когда это захотелось кому то.

Странно. С одной стороны ты вроде очень этой темой озабочен.
А с другой стороны соврешенно не подумал над ответом.
Мне представляется что ВСЕ лидеры уходят только в трех
случаях. Либо по таймеру, либо от старости, либо потому,
что кому-то стали сильно не по нраву. Это во всех странах
так.
В СССР уходили преимущественно ногами вперед. Исключения
только Хрущев, Горбачев и Ельцин. Они ушли потому, что кому-то
перестали нравится. По таймеру только пока Путин.
Да и то сомнительно. Не ушел он на самом деле. Хотя из
кремля и съехал.
В США преимущественно по таймеру. Два срока и нах!
Исключения: Рузвельт помер. И Кенеди с Никсоном.
Перестали нравится. :). Ну может я кого и забыл. Не суть.
Так вот. Сообщества людей иногда проходят период недовольства
властью. Причины разные. Иногда правда лидер фигню соорудил.
А иногда просто народ не дорос до перемен. Но быват что лидер
вызывает недовольство народа. И цивилизация нашла для этих
случаев правило: лидер в таком случае должен уйти. Это будет
лучше для всех. Лидер ушел. Народ успокоился. А политика (часто
та что вызвала недовольство народа) продолжается. Просто с
другим лидером. Вот поэтому я не верю в революцию на Западе.
Нет причин. Как только даже если и нарисуется рожа которая
как Царь с царицей и Распутиным у нас в 17 году начнут олицетворять
все зло мира, так раз! И рожа уходит. Пар выпущен. Власть (уже
новая) смотрит на причины кризиса , тихо модернизирует что надо и
снова все в порядке.
Именно поэтому мы часто слышим как на Западе (или в Японии)
какой-то лидер говорит: я ошибся, прошу меня простить. Я подаю
в отставку. Я ухожу. Потому что стабильность в обществе гораздо
важнее чем судьба ЛЮБОГО человека.
Возвращаясь к Ливии. Мне кажется, что если бы Муамор ушел, то
все бы успокоилось. И было бы лучше для всех. И для него в
частности. А сейчас люди погибнут, страна вместо работы болеет.
И сам лидер если так пойдет дальше разделит судьбу Милошевича
и Хусейна.
Судя по твоему ответу, ты, Серега, считаешь что для всей Ливии
лучше чтобы Каддафи придерживаться принципа до последнего.
Мол не вы меня поставили, и не вам меня и снимать. Понимаю.
Но я не понимаю чем это лучше. Это продолжение драки.
Я же думаю, что для всей Ливии лучше чтобы он ушел. Как
Мубарек.
Смотри. Вот в Египте уже все снова взялись за работу. "И корабль
плывет".

0

889

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Судя по твоему ответу, ты, Серега, считаешь что для всей Ливиилучше чтобы Каддафи придерживаться принципа до последнего.Мол не вы меня поставили, и не вам меня и снимать.

Я тут поторопился, не уточнил, что я имел ввиду.
Уточняю:
Лидеры типа Каддафи приходят не для того, чтобы уходить, когда это захотелось кому то НА ЗАПАДЕ.

0

890

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот если бы Каддафи ушел. Тихо, спокойно. Как Мубарек в Египте. Была бы эта бучав Ливии? Кто как думает?

Когда ребенок делает то, что говорят ему родители, то взбучки не получает и задница в целости.
Фишка в том, что пиндосия - не доброе папо-мамо.
У нее свои интересы и на все другие страны и их внутренне устройство ей в высшей степени наплевать.
После пиндовмешательств в пострадавшей стране устанавливается или диктатура своего человека, либо демокро-шапито, что по-дороже, но по-надежнее в смысле управления со стороны пиндосии.
И еще раз повторю мысль: возбуждение народа к бунту во все времена было средством политической борьбы.
Основания к возбуждению есть всегда.
И всякий раз, когда существующая власть допускает контроль над своими СМИ, оно передает кнопку включения народного возбуждения внешнему контролеру.
Свободные СМИ - это миф.
Т.е. бывают и в пиндосии отщепенцы, не слушающиеся советов банковского сообщества, но их ничтожно мало.
И в общей массе проплаченного вранья они теряются.
Их могут читать, но не поверят, т.к. большинство "свободной" прессы говорит совсем иное.
И что же теперь?
Каждый раз, когда на конкретного лидера натравливается часть народа - ему тут же сваливать?
.
По-моему есть только одно решение.
Дать народу и правительству разобраться самим.
Никакя армия, никакие силовые структуры просто не в состоянии задавить несколько миллионов возмущенного насления.
Если возмущено большинство не помогут ни танки на авиация.
Танки и авиация перейдут на сторону народа вместе с военными в них сидящими.
.
А что мы видим в Ливии?
Небывало срочным порядком была организована агрессия "цивилизованных" стран почему?
Да потому, что до ликвидации гнойника оставались считанные дни.
Не поддеражало население пиндосьих возмущал.
И тогда у хирурга, выполняющего свои врачебные обязанности, вышибли из рук скальпель, надавали по мордасам и поломали медицинское оборудование.
Гнойник пошел расти дальше.
.
Вообще здесь обсуждаемое - частный случай более крупного вопроса.
Подниму как-нибудь.
Уж больно много в том вопросе букв.

0

891

Слава Богу, пока, похоже, в России у подавляющего большинства с мозгами все в порядке.
Тут голосуют: http://www.dni.ru/polit/
На 01.04.2011 результаты:

0

892

Serg написал(а):

Лидеры типа Каддафи приходят не для того, чтобы уходить, когда это захотелось кому то НА ЗАПАДЕ.

Блестящая фраза! Сам придумал? :)
С одной сороны если перефразировать типа:
"Относится ли Каддафи к типу лидера, которые не для того приходили чтобы уходить
только потому, что этого кому-то на западе захотелось?"
То получается минимум хорошая статья. А то и дисертация в том толщиной.
С другой стороны это "абсолютная истина". Высказывание бесспорное.
Потому что истино всегда.
Действительно. Если он не уходит, то очевидно что "относится к типу".
Вопрос "почему не уходит?" уже не имеет смысла. :) Блестящая фраза.
.
Хотел тебя спросить: почему ты поддерживаешь действия Каддафи?
А потом подумал: а я и так знаю! Тебе нравится что есть человек
открыто противящейся воли запада. Понимаю.
А о том, что из-за его вот такой позиции погибнет много людей
ни за что, ты предпочитаешь не думать. Тоже понятно.

0

893

BigVad написал(а):

По-моему есть только одно решение.Дать народу и правительству разобраться самим.Никакя армия, никакие силовые структуры просто не в состоянии задавить несколько миллионов возмущенного насления.Если возмущено большинство не помогут ни танки на авиация.Танки и авиация перейдут на сторону народа вместе с военными в них сидящими..

А где так было? Почему ты думаешь, что непременно
"перейдут"? Термин "гражданская война" это миф?
Почему хороший человек должен непременно стоять
и смотреть как двое дерутся? Пусть один убъет другого
но вмешиваться нельзя? Почему? Не понимаю.

0

894

BigVad написал(а):

Слава Богу, пока, похоже, в России у подавляющего большинства с мозгами все в порядке.Тут голосуют: http://www.dni.ru/polit/На 01.04.2011 результаты:

Ты же сам говорил что отпиндосить можно всех? :)
Скажи лучше: чем нам (России) выгодно то,
что большинство россиян "за Каддафи"? А? :)

0

895

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А потом подумал: а я и так знаю! Тебе нравится что есть человекоткрыто противящейся воли запада. Понимаю.

Ну, это как раз дело десятое, хоть и требует стальных яиц, иногда.
Точнее так: неприязнь запада - это естественный продукт реакции того самого запада на действия независомого руководителя страны, который еще к тому же и преуспел без западных рецептов.
К тому же я вижу в действиях Каддафи на порядок меньше грехов чем в действиях общечеловеков с запада.
Вон в новостях уже сообщают о наземной миссии ЦРУ.
Они и войска введут положив на ООН, как это проделали 8 лет назад с Ираком.

0

896

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Странно. Если Ил-96 лучше для авиакомпаний, то почему последниепокупают не его а Боинг?

Потому, дорогой, что ты и понятия не имеешь, как и на чем зарабатывает "бизнес"!

0

897

BigVad написал(а):

Слава Богу, пока, похоже, в России у подавляющего большинства с мозгами все в порядке.

А толку.
Тут один троих умял, и все ему нипочем.
На работу его что ли устройте, или сдайте в хорошие руки к белым халатам.

0

898

Serg написал(а):

Точнее так: неприязнь запада - это естественный продукт реакции того самого запада на действия независомого руководителя страны, который еще к тому же и преуспел без западных рецептов.

Мда. Вот уж не мог и предположить в чем для тебя ценность Каддафи!
Оказалось что главное - что он раздражает запад. Вызывает неприязнь.
А ты уверен что это существует? Что Саркози например испытывает таки
неприятное чувство, когда вспоминает Каддафи?

Дмитрий написал(а):

Потому, дорогой, что ты и понятия не имеешь, как и на чем зарабатывает "бизнес"!

Возможно. :) А ты уверен что знаешь лучше меня?

Дмитрий написал(а):

Тут один троих умял, и все ему нипочем.

Видете ли друзья. Все дело в том, что я немного стал понимать
как устроено наше мышление. :)
Вот вам показать пока не смогу. И не потому что не хочу.
Наоборот. Просто в двух словах нельзя. А 18 книжек вас посылать читать
ну как-то невежливо что ли. Правда у меня есть надежда. Вот если я еще
примерно столько книжек прочту, то смогу .... нет. Не объяснить конечно.
Но сделать так, чтобы вы все поняли. Но не через объяснения.
Как-то так.
.
Кстати. Если серьезно. Кто нибудь хочет все таки определить: у кого
модель понимания действий пиндосии более верная? У вас или у нас
с Женей? Появилась одна идея.

0

899

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Serg написал(а):
Лидеры типа Каддафи приходят не для того, чтобы уходить, когда это захотелось кому то НА ЗАПАДЕ.
Блестящая фраза! Сам придумал?

Почему то вспомнилась фраза: "Скрипки Страдивари крадут не для того чтобы их находили."

0

900

Пендосов и Пендосию, Леха, я тоже не люблю, но причины этой нелюбви мне открываются последнее время в другом ракурсе. Они сильные, а сильных не любят, поскольку они заставляют себя "уважать".
Так вот США - это большая школа для нас, учится у них надо как заставить себя уважать. Хотя, наверное, с масштабными геополитическими движениями невозможно справиться, здесь хоть заучись до поноса. Это тренд более высокого порядка, чем тренд нашего недовольства и отчаянья по поводу краха советской империи. Причитать что то типа: "Погодите, суки, будем вешать вас на столбах", полная чушь. Мир меняется быстрее, чем наше представление о нем.
С возрастом вообще трудно или даже невозможно выбить "измы" из своей репы. Занять независимую позицию очень трудно.

0