Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Биржи, рынки, прогнозы, кризис (третья часть)


Биржи, рынки, прогнозы, кризис (третья часть)

Сообщений 151 страница 200 из 1000

151

BigVad написал(а):

Все вроде прекрасно, так?

Так где тогда свобода рынка?
Валюту продавать нужно не всем по рыночному курсу, а только тем, кто станет ее использовать "правильно"?
Тоталитарист!

0

152

Есть ощущение, что ничинается что то посерьезней прошлогоднего.
Оно вобщем, и должно было начаться. Другого выхода все равно нет.
Сначала утечка по поводу заговора нефтяных экспортеров, теперь статистика.
Информационный фон готовится. Ждем неприятностей с долларом, америкой ... или Обамой.
.
Центробанки по всему миру переводят валютные резервы в евро и йену.
http://www.rb.ru/orsn/story/6097587.html
.
В третьем квартале центробанки мира увеличили свои запасы валюты на рекордные с 2003 года $413 млрд - до $7,3 трлн. Такие данные приводит Bloomberg. При этом, согласно последним подсчетам Barclays Capital, за апрель, май и июнь 63% новых отчислений в валютные резервы были сделаны в евро и иену. Это самый большой процент по итогам любого квартала (свыше $80 млрд). Доля доллара в новых резервах таким образом упала до 37%.
....
В российском Центробанке считают, что доллар списывать пока рано, так как  роль доллара в мировой финансовой системе по-прежнему велика и в одночасье ее не изменить.

.
Наши как обычно пребывают в оптимизме...

0

153

Serg написал(а):

Наши как обычно пребывают в оптимизме...

Ну ведь как-то трудно оправдать растаявший стаб фонд и ЗВР. Дааа, всё еще впереди.

0

154

Serg написал(а):

роль доллара в мировой финансовой системе по-прежнему велика и в одночасье ее не изменить

Ну это-то верно.
При резком свале пиндобумажки, что стануть носить-кушать пиндосцы?
Пиндорынки сбыта для Китая и еврозоны схлопнутся.
Тут беда такая, что снимать нахлебника с довольствия резко нельзя - придется проводить резко же реструктуризацию собственной экономики.
Это очень болезненно, коли резко.

0

155

А резко врядли будет. Опускать будут постепенно.
Вчера перечитывал авантюриста, нашел много подтверждений его теории.
Например, по его мнению, перед гиперифляцией доллара следует ожидать подъема фондового рынка, ибо все будут пытаться переложиться из доллара в любые активы. Что мы и видим, кажется. Посмотрите на индексы и попробуйте объяснить это по другому.

0

156

Эта же статья в более детальном изложении.
http://www.ifx.ru/txt.asp?rbr=1501&id=1306081

0

157

Serg написал(а):

А потому, что они не понимают, стоит ли овчинка выделки, глядя на жалкие потуги правительства.Ты понимаешь генеральную линию партии ? Ты готов рисковать не понимая, что там придумают через год ?Это во первых.

Согласен. Но это уже политика. А чисто в экономике можно что нибудь придумать?

Serg написал(а):

Во вторых - это должны быть очень длинные кредиты под очень малый процент.

Согласен. Лизинг.

Serg написал(а):

А потом, зачем вообще кредит ? Пусть это будет вклад правительства в уставной капитал. Не будет нужен - продадут.

А вот тут не согласен. Бесплатная раздача слонов еще ничем хорошим не кончалась.
Для того чтобы это прокатило надо НКВД. А иначе разворуют так, что
государство еще должно останется.
Пусть мизерный процент, но "вист должен быть ответственный".

Serg написал(а):

Что то мне подсказывает, что в Корее примерно так и было.

Хорошо бы найти.

0

158

BigVad написал(а):

В обмане дурака есть две стороны:1. Собственно дурость дурака.2. Обман со стороны обманщика.Твое упоение ароматом чистой демократии деформирует отражение твоим мозгом реальной картины мира.

Придется еще раз пояснять свою позицию.
1. Гипотезы типа: "Америка хочет России зла" следует относить
к гипотезам типа: "На все воля Аллаха", "Во всем виноват Чубайс",
"Если в кране нет воды...", "Миром правит жидо-массонский клуб",
"Это инопланетяне", и т.п.
2. Эти гипотезы должны быть отвергнуты в пользу более простых
(принцип экономии мышления, "бритва Оккамы").
В случае пропадания в доме света, надо сначала проверить пробки,
а потом искать телефон Чубайса. В случае пропадания воды, надо
звонить в насосную, а не идти бить евреев. В случае проблем с
Российской экономикой надо посмотреть не напортачило ли наше
собственное правительство, и только потом искать "руку ФРС".
3. Эти гипотезы должны быть доказаны фактами. Впрочем как и все
остальные. Являются грубейшей ошибкой высказывания типа:
"Ну это все устроила ФРС, это же понятно!"
4. Часто подобные гипотезы используются для "отвода глаз" от
настоящего виновника. А потому должны рассматриваться в
последнюю очередь. Как подозрительные. Не стоит рассматривать
подобные гипотезы если есть хоть одна более простая.
Товарищ Сталин это очень наглядно показал делами "врагов
народа".
5. Вы так часто для объяснения чего угодно вводите гипотезу
"руки Вашингтона", вводите бездоказательно, что я уже перестал
рассматривать их хоть сколько нибудь серьезно. Эффект пастушка.
6. Во всех случаях которые мы тут рассматривали на поверку
оказывалось, что Вашингтон тут не при чем.
Вроде все. Да еще. Я не возражаю против тезиса:
ФРС действует исходя из интересов США. Все.

BigVad написал(а):

Ты отрицаешь наличие мотива со стороны "демократического" мира играть против России?

Ни в коем случае. Как не отрицаю мотива немецкой сборной по футболу
играть против российской сборной.

BigVad написал(а):

Или иначе: если у запада был бы эффективный механизм взятия под прямой контроль ресурсов России, они использовали бы его?

Не могу ответить. Вопрос требует значительных уточнений.

0

159

BigVad написал(а):

Так где тогда свобода рынка?Валюту продавать нужно не всем по рыночному курсу, а только тем, кто станет ее использовать "правильно"?Тоталитарист!

Ни хрена ты не понял.
Валюту надо всем продавать по рыночному курсу.
Она всем и продается. Никто не ограничивает.
У нас проблема именно в том, что по рыночному курсу
она мало кому нужна. Поэтому ЦБ и вынужден скупать.

0

160

Serg написал(а):

Есть ощущение, что ничинается что то посерьезней прошлогоднего.

Не знаю.

Serg написал(а):

Центробанки по всему миру переводят валютные резервы в евро и йену.

Это опасения, что ФРС не сможет быстро сжать денежную массу.
А по моему Бернаке предложил хороший способ. С обратными
ставками ФРС. Это ожидание того, что маятник качнется в другую
сторону.

Serg написал(а):

Вчера перечитывал авантюриста, нашел много подтверждений его теории.Например, по его мнению, перед гиперифляцией доллара следует ожидать подъема фондового рынка, ибо все будут пытаться переложиться из доллара в любые активы. Что мы и видим, кажется. Посмотрите на индексы и попробуйте объяснить это по другому.

Ха! Это Авантюрист писал о пике который закончился летом прошлого года!
После этого фондовый рынок уже упал.
.
Подбавлю оптимизма.
Из Хапуги:

Начался новый месяц и начались публикации опросов в бизнесе за сентябрь. Пессимистам рекомендую сразу пойти на страницу пресс-релизов MarkitEconomics и почитать, что происходит в мире, это добавит оптимизма. И даже если вы оптимист, то все равно рекомендую посещать эту страницу в ближайшие дни, там будет публиковаться много информации, включая оценку роста ВВП РФ за сентябрь.
Рост отмечается во всем мире, а китайская экономика просто рвет. В России дела также идут на поправку несмотря на слабую доступность кредита и политику "затянутого поводка" ЦБ РФ. Толко что опубликован индекс PMI VTB, показывающий максимум за все время кризиса. Эти данные подтверждаются "Институтом экономики переходного периода" за сентябрь, также выложеными сегодня. Му!

http://khapuga.livejournal.com/61840.html
http://pics.livejournal.com/khapuga/pic/000g85rx

0

161

Вот хорошая, взвешенная статья по теме "ЗВР-инфляция".
Хотя написана аж в 2004 году.

Сейчас же деньги утекают в стабфонд при цене от 20 долларов за баррель, что ниже средней цены за весь послевоенный период (цифры в таблице приведены в нынешних ценах - с поправкой на инфляцию  для нефти сорта Brent; цена Urals за исключением последнего года была лишь на доллар-два ниже). Соответственно,  функция стабфонда даже не страхующая, а накопительная.  Что совершенно не соответствует декларированной задаче обеспечения максимально быстрого экономического роста. Это несоответствие и вызвало волну критики правительства.
.
Однако если не рассматривать стабфонд в отрыве от задач денежной политики, оснований для того, чтобы подозревать Минфин во вредительстве и идиотизме, становится куда меньше. Впрочем, правительство вполне заслужило упреки – ведь оно уже год как пытается продать нам стабфонд как “фонд будущих поколений”, тогда как по сути его основная в российских условиях задача – это стерилизация  денежной массы, образующейся в результате операций ЦБ на валютном рынке.

http://www.globalrus.ru/opinions/139092
.
Там меня привлекла пара интересных мыслей.
1. Задача поддержания отечественного производителя путем
удержания низкого курса национальной валюты при высокой
инфляции не решается.
Например имеем 2 страны (Россия и Китай) которые держат
низкий курс своих валют. Но в Китае инфляция 5%, а в России
10%. Т.е. цены на товары в рублях растут в России быстрее
чем цены в юанях на китайские товары. А при постоянном
курсе юаня и рубля к доллару быстрее и в долларах. Вот ведь
какая бяка получается!
2. Китай и Россия хотя и оба экспортеры, но находятся в совершенно
разных условиях. В Китае экспорт - это глубоко переработанная
продукция. И без низкого курса юаня прибыльность экспортеров
окажется под вопросом. В России экспорт - это сырье. И экспортеры
супер рентабельны. Настолько что государство "режет" сверхприбыль
нещадно.
В России с нашей гораздо большей зарплатой мы никак не сможем
конкурировать с китайцами. Т.е. держать низкий курс в расчете,
что наши швейники будут продавать что-то в Европу - бред.
Низкий курс нужен для дышашей на ладан промышленности
внутреннего потребления. А перевооружится при отсутствии длинных
денег и низких ставок она не сможет. А низкие ставки при такой
инфляции невозможны. Так может нам стоит подумать о более
высоком курсе рубля? Ведь иморт это не только импорт шмоток
но и импорт оборудования. А оно при таком курсе доллара -
супердорогое.

0

162

Хапуга усмотрел признаки перехода рубля к СКВ.
http://khapuga.livejournal.com/63245.html#cutid1

0

163

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ведь иморт это не только импорт шмоток но и импорт оборудования.

Как ты думаешь, сколько человек в правительстве (и с ними связанными) оборудованием заморочены сильнее, чем красивыми цацками ?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Хапуга усмотрел признаки перехода рубля к СКВ.

Если бы банки не обосцались год назад (и некоторые граждане тоже), сколько бы он стоил сейчас?
Года два назад звучала цифра часто, что реальный курс около 16 руб.

Отредактировано Serg (13-10-2009 00:39)

0

164

Serg написал(а):

Как ты думаешь, сколько человек в правительстве (и с ними связанными) оборудованием заморочены сильнее, чем красивыми цацками ?

Насрать на правительство. Меня больше интересует сколько народу
в мелком бизнесе не могут купить импортное оборудование для
своего производтва. Я таких людей знаю. А из правительства -
не знаю никого.

Serg написал(а):

Года два назад звучала цифра часто, что реальный курс около 16 руб.

Где-то так. Но тут надо постепенно. Потихоньку. Ударные нагрузки
плохи при любом направлении удара.

0

165

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Насрать на правительство. Меня больше интересует сколько народув мелком бизнесе не могут купить импортное оборудование для своего производтва.

Помнится, в 1917 уже насрали на правительство.
А до сих пор сами пахнем почему-то.

0

166

Тебе что, каждое мое слово коментировать?
Неужели ты не понял, что я имел в виду
"безразлично" а не "долой"?

0

167

Ладно поясню мысль.
Большинству населения в 1917 было безразлично правительство.
Когда левые "долойщики" это правительство стали немножечко опускать в нужник, на его защиту не встал безразличный планктон.
В результате получили "долойное" правительство, угробившее империю и просравшее страну.
"Там, где царит серость, к власти всегда приходят черные" (с)
Ну а правительством кто и когда бывал доволен?
Оно же ограничивает свободу личности.
Работа у него такая - порядок в стаде соблюдать.

0

168

Кто хочет прикупить недвижимости на Луне или Марсе?
Цены очень приятные. Например:

Участок на Луне размером 1 акр
Продаются участки на видимой стороне Луны в южном полушарии,
в районе с координатами 20°—24° северной широты и 30°—34°
западной долготы, на северо-востоке Моря Влажности.

Цена 2900руб.
А вот еще:

Последний большой участок на Луне 177,76 акров
Продаются участки на видимой стороне Луны в южном полушарии,
в районе с координатами 20°—24° северной широты и 30°—34°
западной долготы, на северо-востоке Моря Влажности.

69500р
.
На Марсе дешевле (дальше от МКАДа  :rofl: ) 1 акр (примерно
40 соток) 2500р.
.
http://www.lunaembassy.ru/moon/#moon
Это не шутка. Они и впрямь продают.
.
Но Роскосмос предупреждает. Лично он (роскосмос) не имеет к этому никакого
отношения. http://lenta.ru/news/2009/10/14/nosale/

0

169

Дело о триллионах все же разгорается помаленьку (я как то постил по поводу 9 трлн эмисси ФРС).
Сейчас по каналу "Вести" была "зарисовка", вот нашел в текстовом виде.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=320591&cid=58
.
Вот этот кусок (там курсивом в тексте)
- Знает ли ваше агентство о фактах, которые сообщает "Блумберг", согласно которым ФРС распорядилась 9 триллионами долларов кредита, что, между прочим, составляет 30 тысяч долларов на каждого мужчину, женщину и ребенка в Америке? И если вы не уполномочены это расследовать, то кто уполномочен?
- Мы несем ответственность за расследования в рамках программ ФРС и за аудит. Если говорить о том, кто должен отвечать за это... Ммм... Вы не могли бы повторить вопрос?

Это была видеозапись с заседания конгресса. Тетка, которая отвечает не знала куда смыться.
А вообще, если это так - значит все совсем хреново.
Вообще впечатляет размер махинации.
.
Понятно: Азия во главе с Китаем - крупнейшим кредитором США - в таком прогнозе не заинтересована. Всю прошлую неделю центробанки Гонконга, Южной Кореи, Таиланда и Сингапура скупали доллары, пытаясь удержать американскую валюту. Центральный банк в Шанхае сегодня отчитался: его и без того самые большие в мире валютные резервы достигли отметки почти 2,3 триллионов долларов.

По финансовой иронии, эти чуть ли не двадцатилетние накопления азиатских банкиров равны нескольким месяцам работы американского печатного станка. "Два триллиона они напечатали точно. Часть из них лежит на счетах в банках, но в экономику пока не поступили. Сейчас ФРС США серьезно размышляет о том, чтобы эти деньги изъять", - рассказывает Хазин.

Два триллиона - это официальная эмиссия. Информационное агентство "Блумберг" тем временем подозревает Федеральную резервную систему США в неучтенных операциях на общую сумму почти 10 триллионов долларов. Статья строится на примерных подсчетах - более точной информации от центробанка авторы сейчас добиваются через суд. Но и этого хватило, чтобы генерального инспектора ФРС вызвали на слушания в Конгресс.
.
Ох доиграются.....
На сколько я понимаю, закрывали дырки в балансах банков.
Т.е. эти деньги по всем отчетам и балансам там должны быть, а их там нет.
Ну и куда же они делись ?
Не пирамида, говорите.... А что же это если не попытка замаскировать разрушение пирамиды ?

0

170

Оказывается, цикл статей, которые наделали много шума в свое время, продолжается.
Уже часть седьмая.
http://crisis-blog.ru/reasons/istinnye-prichiny-7.html
Интересно о китайской модели.
.
Решая задачу реформирования экономики, Китай выстраивал свою суверенную денежную систему, попутно успешно решая задачу, как не сделать эту систему антагонистом мировой финансовой системы,  чтобы обе системы могли нормально взаимодействовать,  но при этом, чтобы денежно-финансовая система Китая была по-настоящему суверенной системой.

У Китая все успешно получилось. Важными элементами обеспечивающими суверенность являются некоторые ограничения конвертируемости юаня, фиксированный (и несомненно заниженный) курс юаня к доллару и евро, жесткое регулирование некоторых важных стратегических моментов функционирования банковской системы.

Три крупнейших китайских банка (так называемых «политических»  банка) являются 100 процентно государственными.

В четырех других крупнейших банках (т.н. банках «развития») контрольный пакет принадлежит государству. Кстати, у этих четырех банков сумма совокупных активов составляет 53% от общих активов банковской системы Китая. Среди акционерных банков еще более, чем в 10 банках контрольные пакеты принадлежат различным правительственным агентствам или государственным предприятиям. Таким акционерным банкам принадлежит еще 15 процентов совокупных активов банковской системы Китая.

Таким образом, под полным контролем китайского государства находится почти 90 процентов совокупных банковских активов.
Именно в этом и заключается главная китайская «тайна», позволившая третьеразрядному государству, каким был Китай в 70-е годы, превратиться в перворазрядное к настоящему времени. У Китая тайн несколько, но эта – самая главная.

Семь главных банков Китая и еще около 10 крупнейших акционерных банков (тоже принадлежащих государству, через правительственные агентства) кредиты базовым отраслям экономики всё это время предоставляли и предоставляют или вообще беспроцентно или почти беспроцентно. Т.е. им было «плевать»  на официальные «цифры инфляции» (кстати, весьма невысокие) и даже на ставку рефинансирования Центрального банка Китая.

Запад «ругался» на такое «преступление» против «монетаристического» направления в экономической науке (чуть не написал - лженауки), но ничего сделать не смог.

В общем, если Вы когда-нибудь увидите, что руководство России начнет выстраивать что-нибудь подобное, как в Китае, то именно тогда можно будет ожидать действительно кардинальных улучшений в экономике России, улучшений действительно реальных и многократных в качественном и количественном отношении.

Пока с финансово-денежной системой ничего подобного не будет происходить, то совет искренне переживающим за будущее России (а также Украины, Белоруссии, Казахстана и т.д.) может быть только один – расслабьтесь, ничего действительно хорошего с нами не произойдет.

Нет, мы действительно в ближайшие годы станем жить лучше, так как об этом неоднократно писалось в этих статьях. Но причина будет другой, не такой, как у Китая. Мы станем жить лучше всего лишь как новое «тело» (одно из «тел») мозга. Типа как «желудок». Точно также, как последние десятилетия жили и пока еще живут США. В общем-то, тоже сытно, только с одной разницей. «Желудок» никогда не знает, куда его заведет и когда его в очередной раз «кинет» «мозг». Для многих эта разница несущественна, главное, чтобы было сытно.
Вернемся к Китаю.

Денежная политика ЦБ Китая определяется Китаем самостоятельно, объём  эмиссии определяется самостоятельно и не привязывается к количеству долларов и евро в золотовалютных запасах страны.

0

171

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Это не шутка. Они и впрямь продают.

Какие уж тут шутки.
Они еще кое-что продают с тем же успехом.
Свои долги, например.
И с прибылью!

0

172

Вспомнил.
Кто то у нас закупался зеленью по 35 р., помнится.
Не пора сдавать, пока не много проиграно?
Это я так, на всякий случай....
http://www.utro.ru/articles/2009/10/14/845285.shtml
Продолжающееся ослабление доллара по отношению к рублю уже вызвало ажиотаж на рынке наличной валюты. Население продолжает активно избавляться от "зеленых", в результате чего в ряде столичных обменников возникли перебои с рублями. Средние цены покупки/продажи доллара в московских обменных пунктах составляют 29,25/29,45 руб. за $1.

0

173

Serg написал(а):

Три крупнейших китайских банка (так называемых «политических»  банка) являются 100 процентно государственными.

Т.е. непременным условием успеха России является национализация банков?
А почему при коммунистах когда это было мы дожили до краха страны?

Serg написал(а):

У Китая тайн несколько, но эта – самая главная.

:crazy:
Тайна которую "раскрыл" автор статьи. Ну-ну.

Serg написал(а):

Т.е. им было «плевать»  на официальные «цифры инфляции» (кстати, весьма невысокие) и даже на ставку рефинансирования Центрального банка Китая.

Как раз не плевать. Если при таком кредитовании инфляции почти нет,
это значит кредиты даются не "пустыми" деньгами. А у нас автор предполагает
"включить станок".

Serg написал(а):

Пока с финансово-денежной системой ничего подобного не будет происходить, то совет искренне переживающим за будущее России (а также Украины, Белоруссии, Казахстана и т.д.) может быть только один – расслабьтесь, ничего действительно хорошего с нами не произойдет.

Подразумевается передача банков под контроль государства и запуск печатного станка.

Serg написал(а):

Денежная политика ЦБ Китая определяется Китаем самостоятельно, объём  эмиссии определяется самостоятельно и не привязывается к количеству долларов и евро в золотовалютных запасах страны.

Подразумевается что у нас объем эмисии привязан к ЗВР?
В общем опять мыло-мачало начинай с начала! Безнадега!
ПС И ведь как назвали статью! "Истинные причины".

0

174

Serg написал(а):

Вспомнил.Кто то у нас закупался зеленью по 35 р., помнится.Не пора сдавать, пока не много проиграно?Это я так, на всякий случай....

Не. Я же поделил на 3 части. Зеленые, розовые и рубленные.
Как Кудрин советует. Так что сплю спокойно.

Кудрин написал(а):

Кудрин: "ближайшие год-три" рубль сохранит стабильность, но сберегать нужно в трех валютах - "доллар, евро, рубль - в равных долях", а "наши усилия будут сконцентрированы" на оборонном секторе

http://www.polit.ru/news/2009/10/14/kud … popup.html

0

175

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Т.е. непременным условием успеха России является национализация банков?

Непременным. Необязательно национализация. Можно создать новый.
Никогда коммерческий банк не будет делать то, что в этом году провернули китайцы (раздачу кредитов).
Если бы они это не сделали - был бы и у них кризис.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А почему при коммунистах когда это было мы дожили до краха страны?

Потому что не создали адекватной модели, как это сделали китайцы.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Если при таком кредитовании инфляции почти нет,
это значит кредиты даются не "пустыми" деньгами. А у нас автор предполагает
"включить станок".

Ты забыл про ограниченную конвертируемость юаня.
Что значит пустыми ? Система другая. В СССР ведь работало во время бурного роста и в Китае работает.
Ты держишь в голове нынешнюю систему ссудного процента и более ни какой не рассматриваешь, отсюда и неприятие.
А Китай демонтрирует, что по другому можно, и получается лучше, и кризиса нет.
Это же объективный факт. Разве нет ?

0

176

Serg написал(а):

Непременным. Необязательно национализация. Можно создать новый.

Я не против госбанков. И других госконтор. Но не считаю это обязательным.
Вот американцы впихнули в экономику 8 трлн дол без создания госбанка.
А китайские госбанки во первых появились исторически (реформы шли
сверху и банки уже были государственными в самом начале реформ), а во-
вторых сейчас готовятся к приватизации.

В октябре 2008 года власти выделили 19 млрд долл. Сельскохозяйственному банку Китая — последнему из «большой четверки» ведущих финансовых институтов страны, который готовится к IPO.

http://www.rbcdaily.ru/2009/01/13/world/397070
Поэтому обязательность госсобственности в банковском деле не вижу.
.
Вот у нас была госпрограмма по ипотеке. Народ брал. Без всякого госбанка.
А теперь нет. Почему - не знаю. А в Китае наоборот.

Аналогичная штука произошла с ипотекой. По Шанхаю невозможно пройти сто метров, чтобы не наткнуться на свежую стройку: новые дома воздвигаются повсюду. Полгода назад кризис едва не угробил недвижимость в Китае: строительство заморозили, фирмы начали разоряться. Чиновники собрали ведущих банкиров и намекнули - хорошо бы снизить процент по кредитам. Те, как и следовало ожидать, отказались: пусть компартия и управляет Китаем жёсткой рукой, но бизнес свободен в своих решениях. Тогда Национальный банк страны сделал ипотеку… по 7% - народ сразу выстроился в очереди за доступным кредитом. Частным банкам ничего не оставалось, как поступить таким же образом. Строители обрели второе дыхание: народ активно скупает упавшие в цене квартиры, а Нацбанк КНР уже раздал в десять раз (!) больше ипотечных кредитов, чем в прошлом году.

http://smi.liga.net/articles/IT093220.html
Никто заметь китайским банкирам руки не выкручивал.
.

Serg написал(а):

Ты забыл про ограниченную конвертируемость юаня.

А у нас она что, полная что-ли?

Serg написал(а):

Что значит пустыми ?

В смысле того что я мел в виду анализируя инфляцию от экспорта.

Serg написал(а):

В СССР ведь работало во время бурного роста и в Китае работает.

Принципиально не согласен. В Китае экономика буржуазная.

Serg написал(а):

Ты держишь в голове нынешнюю систему ссудного процента и более ни какой не рассматриваешь, отсюда и неприятие.

А ты никак не можешь показать мне другую. Что в Китае банки в убыток работают?!
Покажи мне это. Тогда соглашусь.

Serg написал(а):

А Китай демонтрирует, что по другому можно, и получается лучше, и кризиса нет.

Можно в рамках буржуазной модели. Они за нее не выходят.
Они дают кредиты с прибылью. Они убрали из экономики
необеспеченные деньги. Они научились работать экономическими
рычагами. Вот почитай может поможет:
http://smi.liga.net/articles/IT093220.html

0

177

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот американцы впихнули в экономику 8 трлн

Они их в балансы банков воткнули, а не в экономику. А если воткнут в экономику - сколько будет стоить доллар, если это равносильно увеличению зарплаты по стране в 2 раза ?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Тогда Национальный банк страны сделал ипотеку… по 7%

О! И закрутилась машина. А коммерческие банки этого ни за что сами не сделают. Я об этом и говорю.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Принципиально не согласен. В Китае экономика буржуазная.

Ага, только руководство коммунистическое... :rofl:

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Что в Китае банки в убыток работают?!
Покажи мне это. Тогда соглашусь.

Не могу показать.
А что такое убыток для банка, кстати ? Особенно для государственного. Ему прибыль вообще ни к чему.
Вернули без процентов и хорошо. Проценты все равно вернуть нельзя без разорения кого то.
Это не цель госконторы. У нее другая цель должна быть - побуждать к некоторой цели. Впрочем, это мы уже обсуждали когда то.

0

178

Китай от пиндосии в смысле управления экономикой и планктоном отличается только более прямым (честным) способом осуществления власти.
В пиндосии решения о ее судьбе принимают всего несколько человек, в Китае - тоже.
Только пидовластители несменяемы и передают свою власть по наследству.
В Китае их переизбирает партийная элита, есть ротация.
Пиндовластители управляют финансовыми потоками через собственную частную ФРС.
В Китае - управляет госбанк.
Пиндосия безнадежно должна всему миру и близится к финансовому анусу, утаскивая за собой полмира.
Китай - прет вверх, как танк.
Пиндосия аргессивна и большая часть ее вооруженных сил выполняет полицейские функции по всему миру, пытаясь спастись от краха путем взятия под контроль чужих ресурсов.
Китай держит армию дома и никому не угрожает, завевывает доминирования в мире чисто экономическими рыночными методами.
.
Так почему ты, Хат, считаешь что следовать примеру пиндосии предпочтительнее, чем примеру Китая?

0

179

Serg написал(а):

Они их в балансы банков воткнули, а не в экономику.

Нет. В экономику. Причем в мировую. Посмотри агрегаты М1, М2.

Serg написал(а):

если это равносильно увеличению зарплаты по стране в 2 раза ?

Это не равносильно.

Serg написал(а):

А коммерческие банки этого ни за что сами не сделают.

Можно их заставить, экономически конечно. Или можно компенсировать часть
кредитной ставки. У нас это есть в программах кредитования автомобилей.

Serg написал(а):

Ага, только руководство коммунистическое...

Именно. Буржуазное государство при руководстве КПК.
Они же разрешили всем богатеть. Владеть средствами производства.
Какой же тут социализм?

Serg написал(а):

А что такое убыток для банка, кстати ?

Планово убыточные конторы и мы и китайцы проходили.
Это когда кажется, что государственный интерес выше
законов экономики. Чем кончилось тоже известно.
В том то и дело, что китайские банки работают с прибылью.
И руководство за это дерут на партсобраниях. Именно поэтому
китайские банки сильны.

Serg написал(а):

Проценты все равно вернуть нельзя без разорения кого то.

Опять красная пропаганда.

0

180

BigVad написал(а):

Так почему ты, Хат,

Сначала нагородил с три короба фигни, а потом спрашивает о чем-то.
Ты бы хоть в одном вопросе попытался разобраться досконально!
Нет. Сам выдумывает и выдумки цитирует. Уйду я от вас. Надоело.

0

181

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Опять красная пропаганда.

Надоело мне все это. Не хочу больше.
Может я заблуждаюсь.
Когда вся это прогнившая система рухнет - все станет всем понятно.

0

182

Serg написал(а):

Когда вся это прогнившая система рухнет - все станет всем понятно.

А если не рухнет? Что ты будешь делать? Признаешь что был не прав, или будешь
говорить что прогноз не ошибочный а преждевременный?
Вот мне понравилось из статьи ссылку на которую я давал выше.

- Ошибка в том, что вы воспринимаете кризис как вселенскую катастрофу, - объясняет Мин Фао. - А мы рассматриваем как повод заработать деньги.

0

183

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Сначала нагородил с три короба фигни

Из всего объема получаемой информации каджый выбирает существенное и делает выводы.
Причем тут "нагородил", "фигни"?
Я ж не обвешиваю тебя ярлаками, хотя тебе удается не видеть вещей совершенно очевидных.
Меня это удивляет, конечно, но я не хлопаю дверью, мол, чего с тебя, такого-то взять, ты фигню городишь и прочее...

0

184

Фигни потому что фигни.
Если не хочешь как ты говоришь чтобы на тебя вешали ярлыки,
то потрудись сначала обосновать свои обвинения в адрес США.
Вот один человек другому говорит: Иван Васильевич - аморальный тип!
Его надо разобрать на общем собрании жильцов. Как вы лично заклеймили
Ивана Васильевича? А другой офигивает и думает про себя: да я вообще не
считаю Ивана Васильевича аморальным типом!
Вот ты говоришь:

BigVad написал(а):

Пиндосия безнадежно должна всему миру и близится к финансовому анусу, утаскивая за собой полмира.

Я же считаю, что США должны не всему миру, не безнадежно, и не близятся ни к какому анусу.
И тем более не хотят утащить за собой полмира. А наоборот пытаются помочь слабым странам.
ЛЮБОЕ из этих своих высказываний я готов доказать. Если у вас будет желание разбирать
с пристрастием. Ты же пока не доказал и одного.
.
Я вот еще чего подумал, может мы о разных вещах спорим? Судя по твоим
высказываниям Пиндосия это какая-то жуткая страна. Всем гадит, всех
обкрадывает. Ну просто зараза какая -то! Но с другой стороны я вижу что
к реальным США это страна имеет какое-то слабое отношение. Может
эта Пиндосия существует только у тебя в голове? Тогда я ничего не имею против.
Каждый может придумать себе что угодно и как угодно к этому относится.

0

185

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я же считаю, что США должны не всему миру, не безнадежно, и не близятся ни к какому анусу

Валовой внешний долг - 13.399.859.000
.
Долг правительства на пиндодушу в динамике:
http://forumupload.ru/uploads/0001/df/35/22164-1-f.gif
.
Тут есть об общем долге
(Советую помотреть понятие общего долга.)
.
"Оптимистичные" данные ФРС об общем долге в 53.8 триллиона долларов диссонируют с заявлениями высокопоставленных лиц Казначейства США, о том, что только государственный долг составляет 59 триллионов долларов из-за огромного количества медицинских и пенсионных обязательств" (D.Cauchon, "USA Today", 17.06.2007).
.
ВВП пиндосии - 14.204.322.000 (Википедия)
.
Накопленное сальдо торгового баланса пиндосии с 1971 года - 7.164.299.000
.
Ну и так далее.
Тебе самому поискать лень что ли?

0

186

Страсти то какие! Жаль только что ты не сказал что из этого конкретно следует.
Ну не обижайся если я ошибусь.
Итак ты говоришь, что

BigVad написал(а):

:Пиндосия безнадежно должна всему миру

Я не уверен что нет стран которым США не должны.
Ты говоришь, что

BigVad написал(а):

:Пиндосия безнадежно должна

На основании чего такой вывод? Вот у тебя график:

BigVad написал(а):

Долг правительства на пиндодушу в динамике:

Получается что на душу по 42000 долларов. А много ли это?
Давай посмотрим как у других.
Великобритания: 174 167$. Ну ладно. Пусть по твоему им тоже скоро кирдык.
Германия:    54 604$. А им тоже кранты?
Франция:    68 183$
Нидерланды: 136 795$
Швейцария:  174 526$
Австрия:       90 289$
Швеция:        65 048$
Финляндия:    51 073$
Гонконг:        84 445$
И Гонконг?!!! Да. Плохо дело. Вся Европа скоро скопытится.
Ты это имел в виду каогда говорил, что США потянут за собой полмира?
.
А где тогда хорошо?
Россия: 2910
Турция 7106
Бразилия 1234
Мексика 3207
Ирак  2878
С Корея 271
Украина 709
Пакистан 247
Ливан         768
Вьетнам      128
Куба           194
Авганистан 1263
.
Ну слава Аллаху! Если в такой компании, значит спасемся!
.
Теперь давай посмотрим как насчет долга к ВВП.
Ты говоришь:

Пиндосия безнадежно должна

И приводишь цифры:

BigVad написал(а):

Валовой внешний долг - 13.399.859.000

BigVad написал(а):

ВВП пиндосии - 14.204.322.000 (Википедия)

Т.е. почти 100%. Ай-яй-яй! Как много то. А как у других?
Великобритания 374.96 %. Ну ладно. Мы уже раньше поняли что им все одно помирать.
Германия 159.92 %
Франция 211.86 %
Швейцария 441.95 %
Испания 348.74 %
Австралия 106.91 %
Гонконг 200.48 % И этот туда же? Как жалко-то!
Финляндия 143.95 %
.
А у кого лучше?
С Корея 5.11 %
Юар     8.50 %
Пакистан 9.42 %
Египет  7.20 %
Вьетнам       9.87 %
Иран           2.71 % Во! Как это она ухитрились так в лидеры выбится?
У них же разрушена экономика. Я наверное соврал. Жалко.
Нигерия      2.70 %
.
Ну ладно. Думаю достаточно. Цифры из вики.
h ttp://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_внешнему_долгу
.

BigVad написал(а):

Тебе самому поискать лень что ли?

Я это видел. Только не делал таких как ты диких выводов.

0

187

Идем дальше:

BigVad написал(а):

Накопленное сальдо торгового баланса пиндосии с 1971 года - 7.164.299.000

Эти цифры входят в валовый долг.

Вики написал(а):

Внешний долг США

На 31-е марта 2009 года внешний долг США брутто составлял 13,399,859 миллионов долларов [1].

Львиную долю этого долга составляют ценные бумаги США. На июнь 2008-го года стоимость ценных бумаг США в руках у иностранцев составляла $10.3 трлн, как в государственных облигациях США ($3.6 трлн), так и корпоративных акциях ($3 трлн) и облигациях ($2.8) [2].

Для сравнения, в декабре 2007-го года американцы владели иностранными ценными бумагами на $7.2 трлн [3].

Основными источниками внешнего долга являются:
Долги частного сектора
Дефицит государственного бюджета
Отрицательное сальдо торгового баланса (с 1985 года объем импорта существенно превышает объем экспорта).
Процентные начисления на ранее выданные средства

Так что не надо его выделять отдельно.

0

188

Обратим внимание:

Вики написал(а):

13,399,859 миллионов долларов [1].
Львиную долю этого долга составляют ценные бумаги США. На июнь 2008-го года стоимость ценных бумаг США в руках у иностранцев составляла $10.3 трлн,

Вики написал(а):

Для сравнения, в декабре 2007-го года американцы владели иностранными ценными бумагами на $7.2 трлн

Т.е. получается что США должны остальному миру 13,4 трлн дол. А остальной мир США
как минимум 7,2 трлн дол. Т.е. по крайней мере половина этого долга - просто взаимные
обязательства. И ничего более.

0

189

Вот где, оказывается, визуализация кризиса. В том же районе и всемирная фабрика.
.
Призрачный флот у берегов Малайзии
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/vprint/40222/
Оригинал (там картинки и карты интереснее).
http://www.dailymail.co.uk/home/moslive … apore.html
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/09/08/article-1212013-06440266000005DC-60_634x417.jpg

0

190

Serg написал(а):

Вот где, оказывается, визуализация кризиса. В том же районе и всемирная фабрика.

Не знаю. Зрелище конечно неприятное. Но так ли это уж страшно?
12% незагруженных мощностей. Ведь в автопроме падение куда больше.

0

191

BigVad написал(а):

Валовой внешний долг - 13.399.859.000

И тишина. Ни покаянного признания, ни гневной критики.
А вопрос то не закрыт.
Таки ви думаете шо американцы набрали на эту сумму товаров
и ничего не дали взамен? Даже пинка, как завещал Ося Бэндер?

0

192

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И тишина. Ни покаянного признания, ни гневной критики.

Леш, ты заставил меня выполнять те расчеты, которые я сейчас делаю.
Закончу - опубликую.

0

193

http://www.expert.ru/printissues/russia … ekonomika/
Есть три верных пути к безумию: любовь, безмерное самомнение и изучение денег.
Известный британский экономист Джон М. Кейнс считал, что среди его современников есть всего 3–4 человека, которые действительно понимают, что такое деньги. Будь Кейнс сегодня среди нас, он вряд ли изменил бы свое мнение. Что же мешает нам понять природу денег?
.
Прямо о нас..... :rofl:
.
В истории XX века было 28 случаев гиперинфляции. Из них 20 имели место после 1980 года. В недавно опубликованной книге Питера Бернхольца, профессора экономики Базельского университета, «Монетарные режимы и инфляция» тщательно разбирается каждый случай гиперинфляции. Бернхольц утверждает, что все они так или иначе были связаны с финансированием бюджетного дефицита за счет печатного станка. И в самом этом выводе ничего нового нет — новизна в выявлении критического порога, за которым начинается гиперинфляция. По Бернхольцу, критический уровень можно считать пройденным,  как только государственный дефицит превысит расходы на 40%. В прошедшем финансовом году США преодолели этот порог: 40,1 %.

0

194

Serg написал(а):

Прямо о нас.....

Точно. Но мы пока вроде в своем уме. :)

Serg написал(а):

Бернхольц утверждает, что все они так или иначе были связаны с финансированием бюджетного дефицита за счет печатного станка.
..
В прошедшем финансовом году США преодолели этот порог: 40,1 %.

В том то и дело, что американцы финансируют дефицит не за счет станка.
А потом гиперинфляция это то, что приходит после инфляции.
А сколько инфляция в США? Не напомните?
А вот то что предлагает Мальчишь и другие такие же "грамотные" товарищи,
вбрасывать в экономику деньги из стабфона, это как раз и есть самый простой
способ завалить нашу экономику в гипер.

0

195

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

В том то и дело, что американцы финансируют дефицит не за счет станка.

А за счет чего?

0

196

Ты слышал, что они "в долг" берут?

0

197

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ты слышал, что они "в долг" берут?

О!
Запомни это.

0

198

Да хоть в рамочку повесь. Это общеизвестный факт.
Вот интересно, какие ты сделаешь из него выводы? :)

0

199

http://www.lenta.ru/articles/2009/10/20/euro/
Поднять неподъемное.
Европейские финансисты едут в Китай договариваться о ревальвации юаня.
.
Посмотрим, как это получится.... у американцев не получилось.

0

200

Думаю получиться. Я думаю это связано с тем, что китайцы стали
развивать внутренний спрос. А при этом процессе ревальвация
неизбежна. Просто американцы поторопились. :)

0


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Биржи, рынки, прогнозы, кризис (третья часть)