Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Другое измерение

Сообщений 151 страница 194 из 194

151

Мохнатыч!
тебе и правда интересна тема релятивизма и СТО?
ты в этом разбираешься?
к примеру наши физики (не все, а через одного) пишут Общую теорию поля. Каждый свою.
если интересно могу привезти пару монографий. Тока не через инет, обидятся.

0

152

Дмитрий написал(а):

Мохнатыч!тебе и правда интересна тема релятивизма и СТО?ты в этом разбираешься?

Правда. Разбираюсь. :)
У самого Эйштейна косяк нашел!  :crazyfun:

Дмитрий написал(а):

к примеру наши физики (не все, а через одного) пишут Общую теорию поля. Каждый свою.

Пущай. Я не против.

0

153

Дмитрий написал(а):

к примеру наши физики (не все, а через одного) пишут Общую теорию поля. Каждый свою.

Ну и фантазёров развелось. Где столько левых углов набраться...  :D

0

154

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Правда. Разбираюсь. :)
У самого Эйштейна косяк нашел!

Разбираться - это значит не просто формулы зазубрить, но прочувствовать внутренние связи. А ВЫ как раз от этого понимания бегаете...  :D

0

155

Volnovik написал(а):

Разбираться - это значит не просто формулы зазубрить, но прочувствовать внутренние связи. А ВЫ как раз от этого понимания бегаете...

Тоже самое могу сказать о вас. Вот вы писали про старых ученых. Мол
определили круг разногласий и пошли их прорабатывать. Вот я вам и
предложил к Лоренцу сходить. Но вы как-то не хотите. :)

0

156

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот я вам и
предложил к Лоренцу сходить. Но вы как-то не хотите.

Не хочу, поскольку не вижу Вашей заинтересованность в выявлении сути. Только обычное для нынешних времён гуляние в поиске ракурса в котором было бы похоже на Ваши фантазии и ничего больше. Вы отметаете то, что и сами хорошо знаете, только потому, что это не согласуется с тем, что себе напридумали. Что было кроме опускания Вами неудобных аргументов? Где Вы проявили желание вникнуть во внутренние связи? Продемонстрируйте, тогда и в отношении меня будете претензии выставлять. Я Вам сколько уже доказал? Для Вас всё пустое, поскольку Ваше не вытанцовывается. А вникнуть, почему не вытанцовывается? Думаете с Лоренцом будет иначе? Нет, не будет. Опять все те же вопросы поднимутся и опять по кругам... Потому и реакция у меня. Всё в природе закономерно. :)

0

157

Volnovik написал(а):

Не хочу,

Ну как хотите. Насильно не поведу. :)

0

158

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну как хотите. Насильно не поведу.

А как же по поводу целого спектра решений относительно лошади? Как лошадь запалять, так без проблем...  :D

0

159

Дык я решил подождать, пока лошадь не захочет пить сама.  :crazyfun:

0

160

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Дык я решил подождать, пока лошадь не захочет пить сама.

Ну что ж, Мохнатыч, а говорили, галоп, галоп. Ещё и обижались на меня...  Как видите, пришли к тому, что я говорил с самого начала: Вам самому и решать... Мне легче. Аргументы, сиречь живительная влага, у меня. Так что второму быть лошадью.  :flag:

0

161

А мне лично больше нравятся зёбры ... :dontknow:

0

162

Volnovik написал(а):

Так что второму быть лошадью.

А тут не важно кто лошадь. Важно что пить никто не хочет.
Вы мусолите ваши трактовки результатов экспериментов.
И ненавидите ПЛ. Я вам хочу показать, что ПЛ к релятивизму
никакого отношения не имеют, и совершенно "физичны".
Но за мной вам идти не охота. А мне неохота слушать
в двадцатый раз про ваши трактовки. Поэтому диалог не
состоится. Увы.

0

163

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И ненавидите ПЛ.

Видите, как Вы трансформируете. При чём здесь ненависть? Это у Вас, как я понимаю, всё в эмоции трансформируется, поскольку не желаете видеть очевидного. Почему не отвечаете на вопрос о связи ПЛ с четырёхмерным интервалом? Он не является инвариантом ПЛ? И потому заявляете, что пить не хотите, говоря неправду. Если бы появился участник и как невозможный случай, доказал бы физичность ПЛ, Вы бы первый кричали ему: ещё, ещё, ещё. Правду не хотите слышать и трансформируете это в негатив ко мне. Так-то, Мохнатыч, с перпендикуляра смотрится Ваша позиция..

0

164

Volnovik написал(а):

Почему не отвечаете на вопрос о связи ПЛ с четырёхмерным интервалом?

Потому что во первых ответ вам известен, а во вторых он ничего не дает.
С тем же успехом можно обвинять Калашникова, что он создал для
всевозможных бандитов свой знаменитый автомат.

Volnovik написал(а):

Если бы появился участник и как невозможный случай, доказал бы физичность ПЛ

Да. Я считаю что ПЛ физичны. В этом у нас разногласие.
И я предлагаю этот вопрос разобрать. Но вы не хотите.
Как угодно.

Volnovik написал(а):

Правду не хотите слышать и трансформируете это в негатив ко мне.

В неоднократный раз повторяю - нету у меня к вам негатива. :)

Volnovik написал(а):

Так-то, Мохнатыч, с перпендикуляра смотрится Ваша позиция..

:crazyfun: А на кой хрен вы туда залезли?

0

165

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Потому что во первых ответ вам известен, а во вторых он ничего не дает.
С тем же успехом можно обвинять Калашникова, что он создал для
всевозможных бандитов свой знаменитый автомат.

Э-нет, Мохнатыч. Это как в случае с Птолемеем. Как я уже сказал, птолемеевские формулы согласуются с коперниковскими. Также и автомат Калашникова остаётся автоматом независимо от того, в чьих он руках.

Здесь же, если ПЛ удовлетворяют четырёхмерному интервалу, то этот интервал сразу приводит к постоянству скорости света во всех ИСО, что Вы отвергаете. Неувязочка получается. ПЛ, по-Вашему, верны, но постоянство скорости света во всех ИСО, которые определяются этими самыми ПЛ, опять же, По-Вашему, не верно. Соедините Ваше раздвоение, о котором я и говорю. Тогда поймёте, почему я ухожу на перпендикуляр... :)

0

166

Volnovik написал(а):

постоянство скорости света во всех ИСО, которые определяются этими самыми ПЛ

Именно определяются.
Только вот что означают эти самые ПЛ?
Ежели физику - это муть.
Ежели видимую картинку одной ИСО из другой - то все в порядке.
Похоже, вы правы оба.
По-своему...

0

167

Volnovik написал(а):

Здесь же, если ПЛ удовлетворяют четырёхмерному интервалу, то этот интервал сразу приводит к постоянству скорости света во всех ИСО, что Вы отвергаете. Неувязочка получается.

Нет. Не так. Ряды Фурье прекрасно работали в "кривой" птолемеевской картине мира.
Картина оказалась не верна. Но сами по себе ряды Фурье остаются работающими.
ПЛ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ЧИ. Но ЧИ из ПЛ не следует. Чуете разницу?

Volnovik написал(а):

ПЛ, по-Вашему, верны, но постоянство скорости света во всех ИСО, которые определяются этими самыми ПЛ, опять же, По-Вашему, не верно.

Дело в том, что постоянство скорости света во всех ИСО из ПЛ никак не следует.

Volnovik написал(а):

Тогда поймёте, почему я ухожу на перпендикуляр...

Да уходите хоть на диагональ!  :crazy: Мне то что?

0

168

BigVad написал(а):

Именно определяются.Только вот что означают эти самые ПЛ?Ежели физику - это муть.

Нет. Не определяются. Хочешь убедиться?
Тогда пошли к Лоренцу на рюмочку чаю. :)
ПЛ совершенно физичны. И никакой мути в них нет.

0

169

BigVad написал(а):

Именно определяются.
Только вот что означают эти самые ПЛ?
Ежели физику - это муть.
Ежели видимую картинку одной ИСО из другой - то все в порядке.
Похоже, вы правы оба.
По-своему...

Если ограничиваться объёмом "удобных" данных, то разницу и не различишь, в том числе и в случае с Птолемеем и Коперником. Потому классическая физика и требует смотреть не на сходство парадигм, а на экспериментальное подтверждение того, где парадигмы дают различные предсказания. Вы, в данном случае, замяли вопрос о результатах опыта Майкельсона-Морли. А почему? Потому что неудобно? Привычно считать, что они отрицательные? Так потому для Вас и равно всё. И Мохнатычу тоже. Не в обиду, но в этом суть. Не стоит пенять на физику, если нарушаешь её принципы, не правда ли?

0

170

Volnovik написал(а):

Если бы появился участник и как невозможный случай, доказал бы физичность ПЛ

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Да. Я считаю что ПЛ физичны.

Ещё , ещё, ёщё !!!!!!!!

0

171

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Дело в том, что постоянство скорости света во всех ИСО из ПЛ никак не следует.

Это только так Вам хочется, Мохнатыч. Берём ПЛ, как первичные, опираясь только на гипотезу Фицжеральда, которую и Лоренц смыкнул у автора, поскольку она докладывалась только на лекциях, но не публиковалась (он и знаменитую силу Лоренца у Хевисайда смыкнул, поскольку тот находился в блокаде публикаций, которую устраивают и мне). По пуанкаевски тупо ищем инвариант. Получаем то, что сейчас называется четырёхмерным интервалом. Проверяем скорость света в произвольной ИСО - приплыли. Никаких исходных постулатов Эйнштейна. Всё якобы в рамках классической физики, в которых выдвигал свою гипотезу Фицджеральд, а пришли к постулату Эйнштейна. А Вы говорите - нет. Да, Мохнатыч, да. Всё в мире взаимосвязано и в силу единственности решений, что положил в котёл, то и кушать будешь...

Отредактировано Volnovik (03-11-2010 14:34)

0

172

Volnovik написал(а):

Всё в мире взаимосвязано

Х-м , считал что относительно ...  o.O

0

173

Volnovik написал(а):

Если ограничиваться объёмом "удобных" данных, то разницу и не различишь, в том числе и в случае с Птолемеем и Коперником.

Неа. Птолемеевская теория с эпициклами предсказывает результат наблюдения
светил с любой точностью. Она и "релятивистские" эффекты учтет.

Volnovik написал(а):

Потому классическая физика и требует смотреть не на сходство парадигм, а на экспериментальное подтверждение того, где парадигмы дают различные предсказания.

Правильно. А экспериментальное подтверждение Птолемеевской теории
100%-ное.

Volnovik написал(а):

И Мохнатычу тоже. Не в обиду, но в этом суть.

Неа. Не все равно. Исходя из моих представлений машина Майкельсона
ДОЛЖНА ничего не показывать.

snusmumr2 написал(а):

Ещё , ещё, ёщё !!!!!!!!

Гыыыыы!!!  :crazyfun: Мумрик! Ты сегодня решил меня уморить?

snusmumr2 написал(а):

Х-м , считал что относительно ...

Неправильно ты "считал"! :)

0

174

Volnovik написал(а):

По пуанкаевски тупо ищем инвариант. Получаем то, что сейчас называется четырёхмерным интервалом. Проверяем скорость света в произвольной ИСО - приплыли. Никаких исходных постулатов Эйнштейна. Всё якобы в рамках классической физики, в которых выдвигал свою гипотезу Фицджеральд, а пришли к постулату Эйнштейна. А Вы говорите - нет.

Хорошо. Давайте разберем вывод инварианта.
Давайте по нему "пройдемся с карандашем".
И давайте статью (в виде ссылки или прямым текстом)
предоставите вы. Чтобы потом меня не обвинили в
протаскивании неканонического варианта.

0

175

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

ПЛ совершенно физичны. И никакой мути в них нет.

А почему в них скорость света, а не, скажем, скорость звука?

0

176

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Неправильно ты "считал"!

Хрена !!
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам." ©

0

177

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Хорошо. Давайте разберем вывод инварианта.Давайте по нему "пройдемся с карандашем".

Кстати тут подумал. Думаю даже не надо. Могу на пальцах объяснить.

Volnovik написал(а):

Проверяем скорость света в произвольной ИСО - приплыли.

Вы имеете в виду, что скорость света измеренная (вычисленная)
в любой произвольной замкнутой ИСО будет равна "с"?
Согласен. И это никак не противоречит тому, что я говорил.
Если хотите могу пояснить.

0

178

BigVad написал(а):

А почему в них скорость света, а не, скажем, скорость звука?

Потому, что в выкладках речь идет о электромагнетизме.
Если ту же систему построить например в воде, то все одно
придем к ПЛ, только "с" будет заменена на скорость звука в
воде. Это просто предельная скорость взаимодействия в среде.

0

179

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Это просто предельная скорость взаимодействия в среде.

То есть таки предельная скорость именно ВЗАИМОдействия.
И именно ПРЕДЕЛЬНАЯ.
Тогда чего ты споришь с Волновиком?

0

180

Вот видите,

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Чтобы потом меня не обвинили в
протаскивании неканонического варианта.

А когда я к этому прискипывался? Хорошо. Пуанкаре, Классики науки, т. 3, О динамике электрона (вторая статья). с. 433. Вас это устраивает? Это официально? А теперь сразу из этой самой статьи скан
http://selftrans.narod.ru/images/lorentz/Poincare_436.JPG

(с. 436) (подчёркнуто в скане мной. Оно само о себе говорит устами корифея)
Там и Птолемея тоже...  :mybb:

Могу на пальцах объяснить.

А за пальцы не боитесь? Это не отказываться пить... :D

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Неа. Не все равно. Исходя из моих представлений машина Майкельсона
ДОЛЖНА ничего не показывать.

Требуется уточнение: по каким причинам? По релятивистским? И второе. А полнооборотный эффект за печку засунем, чтоб не видно было? Или ручкой отмахивать будем, мол, всяко может быть... Может тогда расчёты эффекта Майкельсоном поднимем? Так Вы опять-же от сути бегать будете. Или, не знаю я Вас? :)

Отредактировано Volnovik (03-11-2010 20:18)

0

181

Volnovik написал(а):

Это не отказываться пить...

Читаю я , читаю ... и понимаю , что выпить надо .

0

182

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вы имеете в виду, что скорость света измеренная (вычисленная)
в любой произвольной замкнутой ИСО будет равна "с"?
Согласен. И это никак не противоречит тому, что я говорил.
Если хотите могу пояснить.

Эгеж, Это прекрасно "согласуется" с этим

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

ПЛ к релятивизму
никакого отношения не имеют, и совершенно "физичны".

или с этим

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Дело в том, что постоянство скорости света во всех ИСО из ПЛ никак не следует.

А из признания Вами постоянства скорости света во всех ИСО СТО возрождается на раз и без потерь, как бы Вы ни заявляли, что видите ошибку у Эйнштейна.  :writing:

0

183

snusmumr2 написал(а):

Читаю я , читаю ... и понимаю , что выпить надо .

А чё, дело праведное... Без пол-литры не разобраться... В календарь посмотрим: какой нонче праздник? :)

Так... В России будет праздник только завтра. Смотрим по миру  :glasses:

День основания Куэнсы  (Эквадор)

Интернациональная выставка напитков и еды. Развитие пищевых продуктов (а значит и пищеварения) (Грузия)  (В общем-то, в тему, только маловато для праздника)

Национальный праздник культуры (Япония) Неплохо, только не окосеть бы...

Неделя модных показов (Кыргызстан) Как я понял - дули в ассортименте.

Праздник Победы (Мальдивы) (Оказывается побеждали не только мы...)

День независимости (Микронезия) (А у нас вечный праздник независимости от зарплат, а у них, вишь, один раз в году)

Опять День независимости. Теперь радуются отделению Панамы от Колумбии...

И у Доменики тоже День независимости, правда, не сказано от чего...

Наконец, День Триеста. Это в Италии

Маловато конечно. Нет, кто-нибудь в этот день Бастилию по камешкам разобрал. Правда, в Украине ещё день инженерных войск "Мы на, мы новый мир построим..." - достроились уже до полного писца с ручкой. Так сказать, "под ключ"...

Так за что пить будем?

0

184

Поехати туда. http://racademy.4bb.ru/viewtopic.php?id … =20#p35349

0

185

С ленты ..

Опираясь на разные верования и научные предположения, до 2020 года на Земле предсказывают как минимум 12 апокалипсисов. Внушительный список обещает, что катаклизмы начнутся в 2008 году, и, если повезет, Земля протянет до 2020-го.

2008-й – на Землю упадет астероид диаметром более 800 м.

2009-й – исходя из раcшифровок центурий Нострадамуса Питером Лори, настанет Армагеддон.

2010-й – закончится нефть, и мир поглотит война за ресурсы. Еще обещают, что Земля отвернется от Солнца. Но это будет «временный» конец света.

2011-й – конец календарного цикла майя. Достаточно распространенная дата, в которую, по разным верованиям, состоится конец света. Возможно, случится столкновение с астероидом 2005 YU55.

2012-й – тоже долгожданный конец света по календарю майя. Дети индиго советуют подготовиться, у 0,5% населения есть шанс выжить.

2013-й – Рагнарок, он же Судный день. День начала и конца! Гиперпространственный переход в четвертое измерение. Для смертных это будет смерть, а для богов – рождение.

2014-й – астрофизики говорят, что к нашей Солнечной системе доберется облако космической пыли, которая сметает все на своем пути. Скучный конец света.

2015-й – конец 9576-годичного цикла, который приводит к гибели цивилизации.

2016-й – Джеймс Хансен, исследователь климатического состояния на Земле, утверждает, что в этом году растают ледники и большая часть суши будет затоплена.

2017-й – конец света по теории иерархических катастроф.

2018-й – ядерная война от того же Нострадамуса.

2019-й – банальное столкновение с астероидом 2002 NT7.

2020-й – Исаак Ньютон, исходя из предсказаний Иоанна Богослова, рассчитал, что конец света будет именно в этом году.

___________________________
А-А-А , Мы все УМРЕМ !!!!!!!!!!!!!!!!!!  %-)

0

186

Мда. Вот как-то хорошее прогнозировать никто не хочет.
Мы и так живем не плохо. Если будет еще лучше, то
ничего особенного не случится. :) А вот если предложить
нечто армагедонное, то мировая слава обеспечена.

0

187

20 дней в северных лесах с печкой, гречкой и собакой Чернушкой.
http://vadimb.livejournal.com/1019359.html
.
Как интеллигент из Москвы задумал прожить зимой 20 дней в карельских лесах, построив там землянку.
Хорошо.....

0

188

Serg написал(а):

гречкой

Олигарх!

0

189

hadzha написал(а):

Олигарх!

А чё? В карельских лесах прикольно. Это ж о них пелось

"Остроконечных елей вершины
Над голубыми глазами озёр..."

Могу подтвердить - это очень красиво. Правда, знаю по лету, но, уверен, и зимой не хуже. :)

0

190

круть!
Хоть и приходилось самому  по молодости и на снегу ночевать, и пытаться выжить в короткие зимние дни...
процентов 30 знакомо.
из всех отписавшихся, включая автора, кажись Чернуша был самым разумным ...  :D

0

191

Rembo написал(а):

Хоть и приходилось самому  по молодости и на снегу ночевать

А кто там собирается на снегу ночевать? :)

0

192

Подтащив уже в полной темноте вещи к берегу реки, мы расстались. Товарищ уехал домой, а я остался ночевать на берегу. Устал так, что даже костра не разводил. Просто завернулся в спальник с головой и заснул. Ночью слышал какое-то шуршание по спальнику и понял, что ложится снег. Опоздал таки… с этой мыслью и провалился в сон.

А утро было весёленькое. Всё было в снегу.  :)

0

193

Rembo написал(а):

А утро было весёленькое. Всё было в снегу.

Тогда поддерживаю hadzha'у. На такую глупость, да с такими запасами способен был только на спор или олигарх.

0

194

Купание красного коня
.
http://sa.uploads.ru/t/5HEdN.jpg

0