Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Свинский грипп............


Свинский грипп............

Сообщений 451 страница 500 из 1506

451

Предсказуемо. Парой показательных больниц не спасешься.
Сегодня уже видел несколько таких статей. Врачи наконец-то
перестают терпеть. Это хорошо.

Врачи взбунтовались в Покровской больнице в Петербурге: нет средств защиты, кислорода и препаратов

https://www.fontanka.ru/2020/04/03/69069592
.
И одновременно:

"Самолет ВКС России с медицинскими масками и медицинским оборудованием на борту вылетел в Соединенные Штаты Америки", - говорится в сообщении ТАСС.
Ну да, им нужнее..
Upd: Соединенные Штаты купили у России медицинские товары для борьбы с коронавирусом после телефонной беседы Дональда Трампа и Владимира Путина 30 марта. Об этом заявил Госдепартамент США. В Кремле до этого сообщали о гуманитарной помощи американцам.
Среди покупок — аппараты искусственной вентиляции легких и средства индивидуальной защиты.

https://www.youtube.com/watch?v=i8IoZ8qzQfE
Ну если немного, то хорошо. Надо делать вид что хотим помочь. :)

0

452

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Врачи наконец-то
перестают терпеть. Это хорошо.

В США грозят увольнять медиков, которые жалуются на дефицит оборудования и условия труда.
Больницы угрожают уволить медицинских работников, которые предают огласке свои условия труда во время пандемии коронавируса-и в некоторых случаях уже выполнили свои обязательства.
https://www.bloomberg.com/news/articles … k-to-press

0

453

Опять про США! Мы как из той деревни. Все на город киваем. :)
Но мы в деревне живем. Не в городе. И если в США частные клиники
бояться потери репутации и клиентов (которые прессу читают) и
потому главврачи затыкают рты сотрудникам. То у нас главврачи
бояться потери своего места. Потому, что начальство не похвалит.
А дальше вверх по цепочке. До главных оптимизатором медицины.
Согласись. Разные совсем ситуации. Хотя выглядят одинаково.
.
Но американцы - не мы. Они так рабски терпеть не будут.

0

454

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Мы как из той деревни.

Я это , собственно к тому, что люди везде одинаковые. И не важно "хорошо" ТЕБЕ от этого или не очень... И еще, в Покровскую больнице не везут короновирусных...

0

455

Интересно про вирус. Вирусолог из Чехии.

Соня Пекова – чешский молекулярный генетик и вирусолог, руководитель частной лаборатории Tilia Laboratories, которая диагностировала одни из первых в ее стране случаев коронавируса. Причём обнаружила она заболевание у людей, которые не были в "странах риска" и не общались с вернувшимися оттуда. Эта находка заставила чешское правительство изменить политику проведения анализов и начать тестировать в государственных лабораториях не только приехавших из стран с большим количеством больных и их круг общения. Возможно, и из-за этого эпидемия в Чехии сейчас развивается медленнее, чем в большинстве других стран.

https://www.svoboda.org/a/30525376.html

0

456

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Интересно про вирус. Вирусолог из Чехии.

Вы тут с Серёжей спорили про возможность искусственного происхождения коронавируса. Вот она говорит: "– То есть вы всё-таки считаете, что этот вирус может иметь искусственное происхождение?

– Я считаю, что этого нельзя исключать. Он ведёт себя очень необычно. Когда я увидела эту последовательность (в регулирующей области), мне сразу показалось, что она не очень похожа на природную. Если бы мы говорили только о структурных генах, я бы не думала, что с этим вирусом что-то не так. Но нужно смотреть на весь геном, не исключая из рассмотрения другие его части, и, возможно, там мы найдём ответ."

0

457

В.Г. написал(а):

Вот она говорит:

Да. И?

0

458

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Да. И?

Всё.
Она на стороне Серёжи в вашем споре. Он утверждал то же самое.

0

459

В.Г. написал(а):

Она на стороне Серёжи в вашем споре. Он утверждал то же самое.

Она на стороне науки. Нет 100% доказательств. Лично я склонюсь на сторону искусственности, если будет 99% в эту сторону. А "не исключаю" - это обычное высказывание.

0

460

В.Г. написал(а):

Она на стороне Серёжи в вашем споре. Он утверждал то же самое.

О-хо-хо! Как же мы не понимаем друг друга!
Исключать и я ничего не исключаю.
Я считаю, что на 99% вирус естественный.
И отсюда мой вывод: я не буду искать и муссировать информацию,
что вирус сделали американцы. А насколько процентов считает Сережа -
пусть сам напишет.

0

461

hadzha написал(а):

Она на стороне науки.

Согласен.

0

462

В.Г. написал(а):

– Я считаю, что этого нельзя исключать.

Совершенно согласен. Именно в такой формулировке.
Очень много совпадений для случайности.

0

463

Смертность в Европе за 4 года
Получается, мрут от того что ходят на работу зимой ?
https://coronavirus.d3.ru/smertnost-v-e … ing=rating
http://forumupload.ru/uploads/0001/df/35/3/t60733.png

0

464

Serg написал(а):

Совершенно согласен.

:) Вот смотри как интересно. Мы с тобой оба согласны
с одной и той же формулировкой: нельзя исключить.
.

Serg написал(а):

Очень много совпадений для случайности.

Но я считаю, что вероятности что этот вирус сделали почти нет.
И поэтому буду говорить: бросьте ерундой заниматься! Никто
не виноват. А ты будешь продолжать искать следы разумной воли.
Поведение совсем разное. Как так?

0

465

Serg написал(а):

Смертность в Европе за 4 года

Ниче не понял. А что по Х? Месяцы? Нет.

0

466

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А что по Х?

Год-номер недели.

0

467

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

я считаю, что вероятности что этот вирус сделали почти нет.

А вероятность целенаправленного распространения ?

0

468

Serg написал(а):

Год-номер недели.

А. Т.е. смертность зимой. А почему ты сказал что "ходят на работу"?

0

469

Летом отпуска.
В Италии у всех ,  во франции, вроде тоже.
Зимой грипп и ОРВИ.

0

470

Так и не понял твоего юмора. Но ладно.

0

471

Никакого юмора.
Человеку, как биологическому виду, работа противопоказана.

0

472

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

я считаю, что вероятности что этот вирус сделали почти нет

Считай.
Как хочешь, так и считай.
Никаких оснований считать-не-считать у тебя все-равно нет.
Тебе просто хчется.

0

473

BigVad написал(а):

Тебе просто хчется.

Да. Мне просто хочется. И если моя оценка 99% то я считаю на
практике это значит, что вирус естественный. Что тут не так?
Ты будешь считать молоко на 99% свежим и его выливать как
скисшее?

0

474

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

если моя оценка 99%

Основания?
Молоко? :D

0

475

BigVad написал(а):

Основания?

Это другой вопрос. Мы сейчас про непротиворечие высказываний.
Хорошо. Вот тебе модель. Человек говорит что не верит в бога.
"С вероятностью 99% бога нет. Но его существование нельзя исключить".
Вроде перед нами атеист.
И тем не менее человек постит материалы, в которых говорится о том,
что бог может быть и есть. Тебе не кажется что тут есть противоречие?

0

476

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Да. Мне просто хочется. И если моя оценка 99% то я считаю на
практике это значит, что вирус естественный.

Лёш, у меня создалось впечатление, что ты сам не очень внимательно прочитал статью, которую нам предложил. Даю довольно большую цитату из неё, прочитай ещё раз внимательно.
"– Пару недель назад вы сказали: не исключено, что у этого вируса может быть искусственное происхождение. Индийские учёные в самом начале эпидемии говорили то же самое. Но несколько дней назад вышла статья американских учёных, где утверждается, что искусственное происхождение этого вируса полностью исключено. Вы читали эту статью? Она вас переубедила?
– Эта статья вышла в очень авторитетном журнале Nature Medicine. Она, несомненно, очень хорошо и тщательно написана. Однако она целиком посвящена структурным генам этого вируса и ни словом не упоминает его регулирующую область. Индийские учёные, кстати, нашли структуры, похожие на структуры ВИЧ, как раз в структурной части вируса – насколько это соответствует действительности, я вам сказать не возьмусь. Но, как бы то ни было, статья в Nature Medicine вообще не рассматривает регулирующую область данного коронавируса, а мне кажется, что изменение в генокоде этого вируса находится как раз в этой регулирующей области.
– То есть вы всё-таки считаете, что этот вирус может иметь искусственное происхождение?

– Я считаю, что этого нельзя исключать. Он ведёт себя очень необычно. В мире есть конечное количество вирусов, заражающих людей. Мы обычно можем по симптомам болезни приблизительно угадать, какой вирус её вызывает. Конечно, не на 100%, но мы можем сказать: если симптомы выглядят вот так, то это, скорее всего, какой-то из вирусов гриппа, когда понос – другой тип вируса, когда сыпь – мы ищем герпесвирусы. Поэтому, когда мы знаем, что болезнь вызывается коронавирусом, у неё будет определённое течение. Но у этого коронавируса совсем другая картина, это как будто новый тип болезни.
Когда клиническая картина вируса настолько отличается от других вирусов того же типа, это как минимум странно. Что касается его генокода – я многие годы посвятила молекулярной биологии и генетике, занималась клонированием и использовала разные части вирусов для генной инженерии – это очень распространённая практика. Когда я увидела эту последовательность (в регулирующей области), мне сразу показалось, что она не очень похожа на природную. Если бы мы говорили только о структурных генах, я бы не думала, что с этим вирусом что-то не так. Но нужно смотреть на весь геном, не исключая из рассмотрения другие его части, и, возможно, там мы найдём ответ. Но это просто моё мнение, нужно, чтобы как можно больше людей проанализировало этот вирус. Тот тест, протокол которого мы предлагаем, нацелен именно на эту регулирующую область. Пусть те, кто занимается тестами, посмотрят на неё и расскажут, что они о ней думают.

Мне кажется, из ее рассуждений получается никак не 99%. Она говорит, что регулирующая область гена  не изучена. И только после изучения её можно говорить об искусственности либо нет происхождения вируса. Нет?

0

477

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вроде перед нами атеист.

Не бывает ничего на этом свете 100-процентного.
В идеальных мозговых моделях только.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

тут есть противоречие

Нет, кончно (см.выше).

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот тебе модель.

Не нужно.
Любая модель, как "слово сказанное - есть ложь".
Из-за отбрасывания упрощением того, что ты представляшь несущественным.
Тем самым ты закладываешь в модель кривоту, которую потом с удовольствием используешь для разгрома модели.
Баловство это.
И крючкотворство.

0

478

В.Г. написал(а):

Она говорит, что одна часть

Она утверждает, что этот коронавирус ведет себя нетипично для группы коронавирусов.
Это заставляет ее сомневаться в естественном его происхождении.
Предлагает изучить по-глубже.
Чегу тут противоречивого?

0

479

BigVad написал(а):

Нет, кончно (см.выше).

Тогда вопросов больше не имею.

0

480

В.Г. написал(а):

Мне кажется, из ее рассуждений получается никак не 99%.

Я не знаю сколько она дает процентов. У нее есть подозрение. Но и только.
Она обнаружила некоторые нетипичные для этого вируса вещи. И что?
Пока ничего. Нужно ждать исследований. Которые это проверят.
Поэтому я пока буду исходить из того, что это природный вирус.
По моему так же делает и она.

0

481

Из твиттера:
.
Сколько стоит вылечиться от COVID-19?
.
От $42 486 до $74 310 - столько (в среднем) должен будет заплатить американец без страховки за 6-дневное лечение в больнице от коронавируса. Цена возрастает с ухудшением тяжести состояния и появлением осложнений.
Часть от суммы от $21 936 до $38 755 - стоимость для тех, у кого есть страховка, в зависимости от условий страховки.
Такие данные приводит некоммерческая организация FAIR Health. Там опирались на собственную базу данных из более чем 30 млрд записей частных медицинских запросов, а также на оценки расходов Medicare и Medicaid по пневмонии.
Небольшой экскурс в американские медстраховки, чтобы понять, почему даже имея ее, придется платить:
Есть такое понятие in-network providers (провайдеры в сети) и out-network (не в сети).
Про врача/больницу говорят, что они "в сети", если те принимают условия страховой компании. Например, прием врача стоит $150. Но утвержденная сумма страховой $90. Ее и надо будет заплатить, экономия $60.
Если доктор out-network, то эту разницу покрывает сам пациент.
Ну и еще. Есть несколько планов страховок.
Если это Health Maintenance Organizations, то за посещение доктора "вне сети" надо будет заплатить самому.
Если это Preferred Provider Organization, то страхования поможет оплатить доктора "вне сети» - 60%, самостоятельно - 40%. Но бывает, что план страховки PPO в принципе не предполагает стопроцентного погашения стоимости, а, например, только 80%, даже если это доктор "в сети".

Че-то-как-то все напросто.
И не очень дешево.
Передохнут они с такими "медуслугами".

0

482

https://youtu.be/noF-ajPrlvk

0

483

BigVad написал(а):

https://youtu.be/noF-ajPrlvk

Чё-то рекламу посмотрел, и всё. ))

0

484

Это тонкий намек,  JS хороший сок, на 99,9% естественного происхождения. Но есть мнение, что искусственного. Посмотри 100 раз рекламу и разгадаешь загадку происхождения JS.

0

485

Пардон.
Попытка номер два.
.
https://youtu.be/piXvjLP2_wM

0

486

BigVad написал(а):

Передохнут они с такими "медуслугами".

Дааааа... За океаном там жуть.
Как хорошо, что мы не за океаном!  :jumping:

0

487

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

хорошо, что мы не за океаном

Согласен. :D
Кстати, а прям щас махнул бы?

0

488

BigVad написал(а):

Кстати, а прям щас махнул бы?

Неее! Там жуть. У нас же хорошо. :)

0

489

BigVad написал(а):

И не очень дешево.

Зато, ВВП большой.

0

490

Вот если брать по-нормальному, мне кажется, надо было ввести такой вариант. Каждый имеет возможность, хотя бы за плату(а лучше бесплатно), пройти тест на наличие коронавируса, и как после прохождения флюорографии, нам выдавали бы справку(например, с 10-дневным действием) о том, что ты здоров, и по ней как по пропуску ездить, где хочешь. Но власти, мне кажется, это очень не выгодно. Ей выгодно, чтобы максимальное количество людей сидело дома. Но, вообще говоря, это очень трудно(сидеть дома), и финансово, и психологически.

0

491

В.Г. написал(а):

Ей выгодно, чтобы максимальное количество людей сидело дома.

А чем ей это выгодно?

0

492

BigVad написал(а):

А чем ей это выгодно?

Ну как, чисто математически, меньше пересечений, меньше вероятности распространения.

0

493

В.Г. написал(а):

о том, что ты здоров, и по ней как по пропуску ездить, где хочешь.

Так и будет. Уже тесты на антитела есть. Будут тестировать всех и если
ты переболел (даже не подозревая об этом) то справку. И иди работай.

В.Г. написал(а):

Ей выгодно, чтобы максимальное количество людей сидело дома.

Тоже не понял. Почему?

0

494

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Тоже не понял. Почему?

Выше написал. Это если исходить, что коронавирус сейчас - это цель номер один.

0

495

А. Ты тоже думаешь что его запустили намеренно. :)

0

496

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А. Ты тоже думаешь что его запустили намеренно.

Какой-то сложный поворот мыслей для меня. Ничего не понял.

0

497

В.Г. написал(а):

Какой-то сложный поворот мыслей для меня. Ничего не понял.

Ты написал:

В.Г. написал(а):

Но власти, мне кажется, это очень не выгодно. Ей выгодно, чтобы максимальное количество людей сидело дома.

Так думаю. А почему Володя так считает?

В.Г. написал(а):

Это если исходить, что коронавирус сейчас - это цель номер один.

Ага. Значит Володя считает, что власть использовала вирус, чтобы рассадить нас
по домам. Так?

0

498

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Значит Володя считает

Ты переизвратился.
Не считает.

0

499

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ага. Значит Володя считает, что власть использовала вирус, чтобы рассадить нас
по домам. Так?

:-) Да не. Всё проще. Если исходить, что борьба с коронавирусом для власти на первом месте, ей выгодно, чтобы побольше народу сидело дома,чтобы не заражалось. Только и всего.

0

500

Теперь понял.

0


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Свинский грипп............