Вова подключится - пропала тема....
Это тебя сильно беспокоит?
Ты хочешь об этом поговорить?
Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Экономика. Инфляция.
Вова подключится - пропала тема....
Это тебя сильно беспокоит?
Ты хочешь об этом поговорить?
Это тебя сильно беспокоит?
Это была дурацкая шутка юмора.
Это была дурацкая шутка юмора.
Ты сначала думай о последствиях, а потом шути. Юморист....
Почему ты решил, что снижение ставки это плохо? Мож ваще у них все будет ОК, а у нас в России жопа? Ставка не сама опускается, её рулят.
Вот тут я сильно с Жекой согласен.
.
О Сахарове.А может такой вариант?
Именно Сахаров предложил использовать суперзаряды
для создания цунами, и смыва береговых поселений нафиг.
На него косо посмотрели в генштабе, и сказали: батенька!
Да вы маньяк!
Так что не надо идеализировать.
Именно Сахаров предложил использовать суперзаряды
А он еще и "слойку" придумал, кажется.
О!
Как то мы забыли об арабских триллионах.
Как банки работают без процентов. Вот она - работающая реальная модель. Да еще и в Казахстане....
.
Бизнес по канонам шариата
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/31343/
Ну и чем это отличается от деятельности например ПИФ-ов?
Те же принципы.
Те же принципы.
Мне понравилась работающая модель без ссудного процента.
ПИФ - совсем не то. Он не разделяет рисков бизнеса, а просто играет на курсе.
Вот только не совсем понятен механихм эмиссии денег. В западной системе - через кредит, а здесь эмиссию должен регулировать ЦБ....
Это хорошо.
А мож Сахарова просто нейтрализовала западная разведка, просчитали его психотип и наивность, навязали "борьбу за права человека" и "отодвинули" его от всяких там "фантазий"-слоек и цунами? Неплохая версия? Кстати, а чё такое "слойка"? Кратко.
Кстати, а чё такое "слойка"?
Это способ поджига термоядерной реакции.
Уран перемешивается слоями с дейтерием как торт. По другому получалось плохо, основная часть дейтерия не зажигалась.
Примерно так.
Примерно так.
Пасиб.
Примерно так.
Пани - вот меня всячески с красотой отпердолили за флуд...
Создайте форум - "Как в домашний условиях сделать водородную бомбу" и вперед....
А причем здесь экономика и инфляция?
ПИФ - совсем не то. Он не разделяет рисков бизнеса, а просто играет на курсе.
Ну здрасти! Просто в курс все риски и завернуты.
А причем здесь экономика и инфляция?
Присоединяюсь.
Ну здрасти! Просто в курс все риски и завернуты.
Гы...
В курсе акций кукиш с маслом завернут. Сколько уже обсуждали.
НИ ЧЕГО реального курс не показывает абсолютно ! Ну хоть осенний пример с VW, возьми.
Или ты хочешь сказать, что Лукойл или Газпром имеет сейчас прибыль меньше, чем полгода назад, потому что их акции упали в два раза?
С такими оценками прибылей мы вот в такой заднице и засели.
А риски пифов ни чем не отличаются от риска при игре в рулетку. Хочешь - играй. Только к реальной экономике эти НИ КАК не относится. И ни какие это не инвестиции, а просто ставки в игре.
А в шариатском банке (если ты пайщик) - имеешь дело с реальной экономикой, и с реальной прибылью, которой акции вообще не нужны как понятие.
Эх, зачем христиане разрешили ссудный процент?
Вот он, грех и вот расплата. Правильно, Володь?
Газпром имеет сейчас прибыль меньше, чем полгода назад
Это правда - взять хотя-бы проблему с Хохманами и понижение фьючерсов на газ...
потому что их акции упали в два раза
Ну тут ты конечно прав.
Эх, зачем христиане разрешили ссудный процент?
Вот он, грех и вот расплата. Правильно, Володь?
Заметь, Сережа - это не я сказал.
А в шариатском банке (если ты пайщик) - имеешь дело с реальной экономикой, и с реальной прибылью, которой акции вообще не нужны как понятие.
Ты опять все смешал в кучу, а потому напутал.
1. Прямое инвестирование это не изобретение шариата. Это есть и у нас,
это есть и на западе.
2. Изобретение ссудного процента и механизма инвестирования через акции
это мощнейший механизм после механизма собственно денег.
.
Если я например предприниматель и нуждаюсь в деньгах для развития, то
для прямого инвестирования мне необходимо найти человека (максимум
2-3) обладающих необходимыми мне ресурсами. Показать им что рынок на
самом деле существует. И доказать что я способен его поднять с помощью
их денег. По сложности и времени это процедура похожа на бартер.
Когда я горшечник и мне надо мясо, пытаюсь найти охотника которому
нужен сейчас горшок.
.
А вот если у меня есть ликвидная собственность, то все очень просто.
Я ее закладываю банку и получаю в распоряжение деньги. И мне не
надо тратить время и силы доказывая денежным мешкам что я не
верблюд. Точно так же как просто продать горшок, а потом на деньги
купить мяса.
.
Тоже самое и с акциями. Кстати не считай что все акции исключительно
"растущие". Есть и дивидентные. И в штатах тоже. Почему все хотят
"растущие" это другой вопрос.
Механизм инвестиций через акции позволил привлечь колосальное количество
денег мелких собственников в развитие экономики. Процесс инвестирования
стал технологически таким же простым как покупка бутылки пива.
Кстати у нас он никак не приживается. Что тормозит развитие нашей
экономики.
.
НИ ЧЕГО реального курс не показывает абсолютно !
Не правда. Ты просто серьезно этим не занимался. Отсюда у тебя ощущение,
что это теже наперстки.
Эх, зачем христиане разрешили ссудный процент?Вот он, грех и вот расплата.
Да. Именно христиане построили современную цивилизацию, и самое
мощное и богатое государство - США. Это действительно произошло благодаря
ссудному проценту и акционерным инвестициям. Только не говори что штатам
уже конец, и мусульмане самые сильные (экономически) в этом мире.
Это правда - взять хотя-бы проблему с Хохманами и понижение фьючерсов на газ...
Не слышал, чтобы газ в России дешевел, а с Европой долгосрочные контракты.
А что газ из России по фьючерсам торгуется? Можно ccылку?
А на счет прибылей Лукойла - за счет чего уменьшились? Сверхприбыль раньше шла в Стабфонд, теперь идет меньше. Или цены на заправках сильно упали?
Заметь, Сережа - это не я сказал.
Заметил. А вот почему не ты? Кто у нас главный по грехам ?
Не слышал, чтобы газ в России дешевел, а с Европой долгосрочные контракты.А что газ из России по фьючерсам торгуется? Можно ccылку?
Газ торгуется по расчетной цене. Цена считается как средняя цена нефти за 3,6 и 9 месяцев (разные
договоренности) умноженная на коэффициэнт. В новостях слышал. Но контрактов реально больше.
Например с Германией контракт по 300$ на период до по моему 2015 года.
А на счет прибылей Лукойла - за счет чего уменьшились? Сверхприбыль раньше шла в Стабфонд, теперь идет меньше. Или цены на заправках сильно упали?
Тут мы не знаем. Знаю только, что в цене бензина на заправках у нас 60% идет государству.
Цена нефти в бензине - 10%. Остальное (30%) переработка, доставка, розничная наценка.
Ты опять все смешал в кучу, а потому напутал.
Ни чего подобного.
Конечно, я не специалист, если заблуждаюсь - поправьте.
.
А вот если у меня есть ликвидная собственность, то все очень просто.
Тоже самое и с акциями.
А не подскажешь, куда делась эта ликвидность?
Осмелюсь предположить, что ее и не было никогда. И в этом основная причина нынешнего кризиса, до которого и довел ссудный процент.
Не мне рассказывать о соотношении стоимости реальной и виртуальной экономики. Есть разные оценки, в среднем 1/10, на сколько я помню.
Что выдавалось и выдается за активы? Долги и всякие производные бумажки, которые по сути те же долги.
Эти "активы" закладываются, и на полученные деньги начинается вторая серия рулетки, потом третья. Вот и вся нынешняя экономика (на 90 процентов), особенно в США.
Разве нет?
А где же тогда их активы, и почему сгорели банки? Они даже термин изобрели "дифицит ликвидности".
.
Без акций сложнее найти инвестора?
Что, эта процедура поиска сложнее процедуры эмиссии акций?
Опять же, я не специалист, но у меня ощущение, что первичное размещение или доп. эмиссия - это на рынке событие.
Когда последний раз Газпром, например, эммитировал акции?
А если он это не делает, а перезакладывает активы, значит берет в банке под процент. И что ему мешает просто взять кредит (а лучше беспроцентный в шариатском банке)?
Если ты рассуждаешь о небольшой, или о начинающей компании - то как рынок правильно оценит стоимость ее акций и во что тебе обойдется их эмиссия? Согласен, американцы пытались придумать механизм на NASDAQ. Всякие StartUp (кажется так). В 2000 году это все успешно провалилось, потому что пришли туда спекулянты, которым ни какого дела не было до сути бизнеса этих компаний. Как они оценили эти компании всем известно.
.
Ну хорошо, ближе к телу.
Вот живет регион (например, Рязанская область). Сможешь назвать несколько компаний (хотя бы одну), которые торгуются на бирже, и курсу их акций можно доверять, и на основе этого курса делать инвестиции, не проводя экспертизу инвестиционного проекта? А если экспертизу нужно делать, то на кой черт тебе стоимость их акций?
Если тебе нужна экспертиза - это признание того, что курсу ты не веришь, и что он ни чего не показывает.
.
Тоже самое и с акциями. Кстати не считай что все акции исключительно
"растущие". Есть и дивидентные.
У нас еще есть, пока. Сырьевые. Потому что активы там не придуманные. Но это пока. Хотя, виртуальными им уже стать не суждено. Поезд кукаляка уходит, а так, превратились бы в такой же мусор, как GM, например. Планово убыточный реальный сектор запада этим похвастаться уже не может (за редким исключением).
.
Да. Именно христиане построили современную цивилизацию, и самое
мощное и богатое государство - США. Это действительно произошло благодаря
ссудному проценту и акционерным инвестициям.
Не спорю. Мавр сделал свое дело. Дело завершено (это произошло после остановки научно технического прогресса).
Собственно, дело все равно бы было сделано и без ссудного процента, но медленнее и без такого количества жертв.
Можно сожалеть об умирающей лошади, но она дальше везти не может.....
А не подскажешь, куда делась эта ликвидность?
Мы вроде говорили о "ссудном проценте" в принципе. Так вот в
принципе ничего плохого не вижу. Только хорошее: убыстрение
экономических процедур.
Что касается современного состояния, то тут предлагаю разбираться.
Чем плохо в качестве заклада использовать например долги, я пока
не знаю.
Они даже термин изобрели "дифицит ликвидности".
Я помоему показал от чего он возник. Что касается причины: почему
народ потащил доллары из США, давай разбираться. Но по моему
тут особо никто этим заниматься не хочет.
.
Без акций сложнее найти инвестора?
Без акций массового инвестора просто не привлечешь. Что каждому
1000$ инвестору ты будешь доказывать как ты собираешься
деньги зарабатывать?
А если он это не делает, а перезакладывает активы, значит берет в банке под процент. И что ему мешает просто взять кредит (а лучше беспроцентный в шариатском банке)?
Кредит подо что? Под акции проще всего. Не будет же он (газпром)
закладывать часть трубы?!
А в шариатском банке он возьмет не беспроцентный кредит. Это участие в прибыли.
Это совсем другая процедура. Которая во первых предполагает бизнес план.
Т.е. ты инвестору должен все расказать и доказать. Это долго и трудно.
Далее инвесторы будут проверять каждый твой шаг на всех этапах. Что
тоже предполагает определенные усилия. Причем с двух сторон.
И последнее: это совладение бизнесом. Со всеми вытекающими.
Кстати еще одна разница: если ты взял кредит и выиграл, т.е.
у тебя оказался супердоходный бизнес, то на коне ты, а не банк.
Который получил свою обычную скромную прибыль. А если проиграл,
то лишился всего. В случае совладения и проигрыша, ты теряешь
меньше, но в случае выигрыша инвестор получает много.
Так что выбирай.
.
Сможешь назвать несколько компаний (хотя бы одну),
Нет. Но это говорит только о том, что власям массовый инвестор не
нужен. Хотя еще недавно это было. в 90-х годах у нас тут Ростиславы,
Хоперинвесты всякие были.
А пакеты акций продаются и покупаются. У нас много ОАО. Но это
закрытые сделки. О них публика ничего не знает.
.
Если тебе нужна экспертиза - это признание того, что курсу ты не веришь, и что он ни чего не показывает.
Это еще один вопрос. Отдельный. Связанный с вопросом: почему от выплаты
дивидендов большинство компаний перешло на курсовой рост.
У нас еще есть, пока. Сырьевые. Потому что активы там не придуманные.
Да нет. Не только у нас. И не только сырьевые. И про придуманные активы опять отдельный вопрос.
Вот например карта выплат дивидендов в компаниях США:
Даты выплаты дивидендов по некоторым компаниям, акции которых являются
базовым активом для контрактов на разницу (CFD), можно посмотреть в таблице:
http://www.pfgfx.ru/forex/divident.html
Как видишь дивиденды платят даже Микрософт и Макдональдс.
А вот хорошая просветительская статья про дивиденды.
http://www.ao-journal.ru/tabid/55/mid/4 … fault.aspx
Поезд кукаляка уходит,
Опять таки ни на чем не основанное утверждение.
Ты не хочешь разбираться, тебе хочется чтобы все рухнуло.
Другой вопрос, что грамотное инвестирование невозможно
без знаний. И понятно что 1000$ инвесторы учиться не будут.
Ну пусть они считают что играют в кукаляка.
Можно сожалеть об умирающей лошади, но она дальше везти не может.....
Да откуда ты взял, что лошадь умирает?!
Доу-Джонс упал? Ну и что?
Никаких доказательств и понимания у тебя нет. У меня тоже нет,
но я и не ставлю диагноз лошади.
Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Экономика. Инфляция.