Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Интерферометр Мухельсона


Интерферометр Мухельсона

Сообщений 1 страница 50 из 151

1

Итак: что можно предложить для поиска эфира?
Опыт Майкельсона показал отрицательный результат.
Анализ его интерферометра показвает что если Лоренц был прав,
то прибор и не мог показать изменение картинки.
.
Здесь и далее: если кому интересно, могу выложить ссылки и свои
подробные рассуждения. Если запросов не будет, то буду
давать просто выводы.
.
Суть идей Лоренца заключается в том, что при движении
прибора через эфир, замедление распространения сигналов
по всем осям (замедление времени) пропорционально
гамма фактору g=sqrt(1-b^2); где b=v/c; где v - скорость
движения прибора относительно эфира.
И дополнительно в направлении совпадающем с вектором v
имеем сокращение длин тоже g. Это явление Лоренц объяснял
изменением взаимодействия внутри вещества считая, что
взаимодействие имеет электромагнитную природу.
Гениальная догадка! Дело в том, что тогда атомное
строение вещества еще не было известно.
Т.к. я являюсь сторонником эфирной теории Лоренца (ЭТЛ),
я естественно буду далее рассуждать с этой точки зрения.
.
Учитывая вешеизложенное можно легко показать, что при
любом положении прибора Майкельсона время хода лучей
в плечах будет одно и тоже. И при любой скорости движения
относительно эфира. И значит интерференционная картинка
будет оставаться неизменна.
.
А можно ли построить прибор, который позволит измерить
скорость нашего пролета через эфир?
Тут надо сказать, что СТО заявляет категорически - нет.
И дело не только в том что нет эфира. СТО заявляет, что
никакими опытами это нельзя показать, не выходя за пределы
ИСО связанной с прибором. Грубо говоря так как у нас нет
более быстрого взаимодействия чем э/м, все процессы в
ИСО будут согласовано меняться. Пуанкаре с этим соглашался.
Что думал по этому поводу Лоренц, я пока не нашел.
На мой взгляд есть по крайней мере два эффекта, которые
все же можно наблюдать.
.
1. Снос луча.
Представим себе установку на рисунке. Лазер посылает
луч вверх на зеркало. Зеркало отражает луч вниз на
экран. Сплошной линией показана траектория луча
для скорости эфира сверху вниз. Пунктир - при скорости
эфира слева направо (поворот установки).

0

2

Посчитаем. Майкельсон искал "эфирный ветер" порядка 30 км/с.
Это линейная орбитальная скорость земли отн. солнца.
Современные оценки дают скорость порядка 300 км/с. Это уже
скорость солнечной системмы отн. галактики. Примем вслед за
Майкельсоном 30 км/с. Очевидно получается при длинне хода
луча 10 км смещение зайчика будет около 1 мм. Здесь я не об
итерферометрии а о простом смещении светового пятна.
Представляется сложным создать прибор с линейным размером
5 км жестким, и способным к повороту.
Если сокращать размер посредством многократного отражения,
то при расстоянии между зеркалами 2м потребуется 5000 отражений.
При коэффициэнте отражения зеркал 0.99 имеем сигнал на экране
порядка 1,5е-22 от исходного значения лазера.
Думаю об интерференционной конструкции на зеркалах и на световодах.
Но пока ничего конкретного сказать не могу.

0

3

Вот ведь тяка к эксериментам!
Ладно, мысль мне нравится.
А что, сама воможность колебаний напряженнойстей (чего?!!!) в математической (абсолютной, безо всякой среды) пустоте сомнений не вызывает?

0

4

2. Изменение КСВ в резонаторе.
При положении резонатора к вектору движения эфира как наверху
рисунка, скорость хода волны вправо и в лево одинакова. Резонатор
настраивается на стоячую волну. При повороте резонатора вдоль
скорости эфира, скорость "туда" больше чем скорость "обратно".
что приведет к изменению КСВ, и расстройки резонатора.
Тут тоже сложности. Если делать на оптике, очень высокая точность
настройки. Порядка 0,01 длинны волны. И непонятно чем мерять
энергию внутри резонатора (на концах ничего менятся не будет).
Хорошо было бы с длинной волны порядка 1 см. Но это 30ГГц.
.
Если что плохо объяснил, спрашивайте.

0

5

BigVad написал(а):

А что, сама воможность колебаний напряженнойстей (чего?!!!) в математической (абсолютной, безо всякой среды) пустоте сомнений не вызывает?

Я не понял чего ты спросил. Вадим! Ну ты переводи мысли на всеобщий язык!

0

6

Надобно изучить вопрос как следует.
.
Лазерный гироскоп (википедия). Интересная штука.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лазерный_гироскоп
.
Конктретный лазерный гироскоп
http://fisinter.ru/winbase/kms.htm/ru/s … /index.htm
.
Реферат по волоконно-оптическим гироскопам
http://urist.uchilka.ru/view/3308-0.htm
http://www.textreferat.com/referat-2525.html
.
О навигации
http://www.krugosvet.ru/articles/12/100 … 1294a1.htm
.
Дискуссия об эффекте Саньяка
http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=12507&page=5
.
КРИТИЧЕСКИЕ ЗАМЕЧАНИЯ к статье Г.Б. Малыкина 'ЭФФЕКТ САНЬЯКА. КОРРЕКТНЫЕ И НЕКОРРЕКТНЫЕ ОБЪЯСНЕНИЯ'
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/7068.html
.
Об эффекте Саньяка и опытах Физо
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001b/00161336.htm

0

7

Хат написал(а):

Ну ты переводи мысли на всеобщий язык!

Чему колебаться-то в математической пустоте?
Она стерильна и не имеет никаких свойств, кроме расстояний и времени.
.
Такое ощущение, что Эйнштейн не знал, что фотон света - это волна, а не ничтожно маленький булыжник.

0

8

Serg написал(а):

Надобно изучить вопрос как следует.

Хорошая мысль.
Но я предпочёл бы как следует поразмышлять без давления на мозг авторитетных теорий.
С позиций здравого смысла (по Хату).
.
Ежели всосать накопленный авторитетами опыт а также принять их термины и определения, то получишь те же выводы, что и они.
.
Еще раз повторюсб: ежели базис "кривой", никакая, самая строгая математическая логика не даст на выходе ничего "прямого".

0

9

Хат написал(а):

При повороте резонатора вдольс корости эфира, скорость "туда" больше чем скорость "обратно".

Очень красивая мысь.
Здравая.
Будет.
Мерять чем будем?

0

10

BigVad написал(а):

Чему колебаться-то в математической пустоте?Она стерильна и не имеет никаких свойств, кроме расстояний и времени.

Так говорит СТО. Мол математика и все тут. Причины (физической) нет.
"Так устроен мир" если угодно.

BigVad написал(а):

Но я предпочёл бы как следует поразмышлять без давления на мозг авторитетных теорий.С позиций здравого смысла (по Хату).

По моему спорная мысль. Но давай попробуем.

BigVad написал(а):

Ежели всосать накопленный авторитетами опыт а также принять их термины и определения, то получишь те же выводы, что и они.

Ну не всех они могут загипнотизировать. Читать надо, только критически.

BigVad написал(а):

Еще раз повторюсб: ежели базис "кривой", никакая, самая строгая математическая логика не даст на выходе ничего "прямого".

Нет. Вспомни "геоцентрическую" картину мира. Она и сегодня все "правильно" опишет.

Serg написал(а):

Лазерный гироскоп (википедия). Интересная штука.

Действительно интересная. И многие считают ее доказательством эфира.
Но если мы хотим выиграть не "по очкам" а в чистую, надо сделать линейный
прибор.

BigVad написал(а):

Очень красивая мысь.Здравая.Будет.Мерять чем будем?

Ну предлагай. 30ГГц я хрен знает где взять. А с оптикой тоже туго.

0

11

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну предлагай. 30ГГц я хрен знает где взять.

Разобрать микроволновку.
А кто будет против - пусть лезет под луч и сам смотрит на интерференцию.

0

12

Serg написал(а):

Разобрать микроволновку.

А там скоко ггц?

0

13

Хат написал(а):

"Так устроен мир" если угодно.

Во-во.
Верую ибо.
Аминь!

0

14

Хат написал(а):

Вспомни "геоцентрическую" картину мира. Она и сегодня все "правильно" опишет.

Наглядный философский аналог СТО.

0

15

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А там скоко ггц?

Несколько, точно не знаю. Можно шильдик посмотреть.
.
Мы тут с Серегой покумекали, ни черта на радио диапозоне мы не увидим, даже на гигагерцах.
Слишком большая длина волны.
Увидеть и реально померять уход фазы на длине в нескольно длин волн излучения, с учетом скорости волны, можно только при дикой точности фазового детектора (если не запускать установку с бешеной скоростью).
Поэтому, только оптический диапазон.
Есть куча оптоволокна. Берем лазерный светодиод и изобретаем интерферометр.
С другой стороны: зачем изобретать, если и так известно, что все работает, и скорость луча по направлению вращения и против - разная (опыт Саньяка)....
.
Нужно придумать прямое измерение, и указать на вектор скорости относительно эфира пальцем ! Вот это было бы дело. Пока идей нет.

0

16

Serg написал(а):

скорость луча по направлению вращения и против - разная

Что?
Уже доказали?
.
Так чего тогда огород городить?

0

17

BigVad написал(а):

Что, уже доказали?

Ну, дык, еще в 1912 году Саньяк и доказал (пост 6 ссылки посмотри).
.
Вот что пришло: Одним фазовым детектором (интерферометром) найти ничего не удастся. Нужно минимум два синхронных. А лучше три синхнонных, тогда можно будет даже показать пальцем, куда эфир дует. И даже скорость можно вычислить.

0

18

Несколько замечаний по постройке прибора для обнаружения эфира.
Прямым способом обнаружение влияния эфира на скорость света затрудняется свойствами пространства.
Если мы выберем две точки, разнесенные в пространстве, то возникает проблема синхронизации часов в этих точках.
Речь вот о чем:
Реальный способ измерения - интерференция. Точнее придумать ничего не могу.
Для реализации интерферометра требуется один источник излучения, размножаемый на несколько лучей. В случае нескольких источников возникает куча проблем со стабилизацией частоты и фазы излучения. Вобщем, реально получить два независимых синхронных источника почти невозможно, потому все пользуются одним. Отсюда возникает проблема.
Положение источника и приемника в пространстве можно задавать как угодно, и как угодно можно организовывать путь лучей между ними.
При этом влияние скорости эфира на задержку сигналов мы не увидим, из за того, что независимо от конфигурации пути луча, участки на которых скорость луча складывается со скоростью эфира, будут компенсированы участками, на корорых скорость эфира будет вычитаться из скорости луча. Т.е. нет ни какого смысла мудрить с длинной пути. Суммарная поправка, возникающая от влияния скорости эфира, на любом пути будет такая же как по кратчайшему расстоянию между источником и приемником.
Например, пропустив один луч по прямому короткому оптоволокну, а второй по длинному, мы будем вынуждены свести лучи в одну точку. А это занчит, что мы увидим задержку сингала на длинном волокне, но от направления эфирного ветра эта задержка зависеть не будет. Таковы свойства пространства и геометрии.
Как обмануть пространство?
Нужно изменить его параметры для одного из лучей. Один луч пропускать по среде с одним коэффициентом преломления, а второй с другим. Если один луч идет в воздухе, а второй в воде, то будет возникать иммитация того, что источник, котрый видит интерферометр через среду с меньшей скоростью распространения сигнала выглядит для интерферометра более удаленным. Такаи образом мы будем иметь как бы два абсолютно синхронных источника, разнесенных в пространстве.
Это напоминает опыт Физо, но не совсем.
Иначе говоря, мы имеет в "разных" точка пространства два абсолютно синхнонных экземпляра часов.
Как идея ?

0

19

То,  что  в  спектре  расплываются  и  исчезают  фраунгоферовы  линии, указывает,  по-моему,  на  изменение  в  космосе  -  и  притом  на  весьма своеобразное изменение.
Изменение таится в том бесконечно тонком  эфире,  живом  медиуме,  который соединяет звезду со звездою  и  наполняет  вселенную.
Очевидно,  в  эфире произошло какое-то изменение.
:glasses:   :rofl:

0

20

Rollo Tomassi написал(а):

Очевидно,  в  эфире произошло какое-то изменение.

К интерферометру Мухельсона как отнсится? И ссылку на источник желательно.

0

21

Serg написал(а):

К интерферометру Мухельсона как отнсится? И ссылку на источник желательно

Самое главное - ПРИВЕЗИТЕ КИСЛОРОД!!!
http://lib.ru/AKONANDOJL/31-24.txt
:cool:

0

22

Serg написал(а):

С другой стороны: зачем изобретать, если и так известно, что все работает, и скорость луча по направлению вращения и против - разная (опыт Саньяка).... .Нужно придумать прямое измерение, и указать на вектор скорости относительно эфира пальцем ! Вот это было бы дело. Пока идей нет.

Именно так и надо. Но с идеями правда туго.

Serg написал(а):

Вот что пришло: Одним фазовым детектором (интерферометром) найти ничего не удастся. Нужно минимум два синхронных. А лучше три синхнонных, тогда можно будет даже показать пальцем, куда эфир дует. И даже скорость можно вычислить.

У меня те же мысли:
.
К вопросу о синхронизации часов.
Вспомним метод синхронизации разнесенных на расстояное часов предложенный сначала Пуанкаре,
а потом Эйнштейном. Имеем двое одинаковых часов разнесенных на расстояние L.
(А)<------------L-------------->(B)
Как добиться синхронности показаний?
Предлагается следующее: В момент времени Та по часам А от них в сторону В посылается сигнал.
Который придет в точку В в момент Тв, и тут же отправиться обратно. и вернется к часам А
в момент Та2. После чего сеанс связи и обмен данными о показаниях часов.
Часы считаются синхронизированными, если Тв=(Та2-Та)/2.
Действительно если Та=0, Тв=2 и Та2=4, то все впорядке. Т.е. часы А показывали 2 когда
сигнал пришел в точку В. И те тоже показывали 2.
Однако это справедливо, если принять 2 постулата Эйнштейна.
Скорость с постоянна, и одинакова в обе стороны (изотропность).
А если система движется через эфир и время полета сигнала туда и обратно не равны?
Например сигнал летит от А к В не 2 минуты, а 3?. А обратно 1мин? Что будет?
Посмотрим.
А(0)    В(-1)
Посылаем сигнал. Летит 3 минуты. В момент прихода в В будет:
А(0+3=3)    В(-1+3=2)
Теперь обратно 1 минута:
А(3+1=4)    В(2+1=3).
Правило синхронизации выполнено, а часы реально расходятся в показаниях на 1 минуту.
А если обратно? (В)->(A)->(B)?
Посмотрим.
А(1)    В(0)
Посылаем сигнал. Летит 1 минуту. В момент прихода в А будет:
А(1+1=2)  В(0+1=1)
Теперь обратно 3 минуты:
А(2+3=5)   В(1+3=4).
Правило синхронизации тоже выполнено.
.
Можно легко показать, что введение 3-го звена (пассивного или активного)
ничего не даст. Правило синхронизации будет выполняться, а часы будут
рассогласованы.
.
Однако если системма из часов будет поворачиваться относительно эфира,
то синхронизм будет нарушен. И если выбрать суточное вращение,
то разность показаний замеренная на одной стороне будет плавать как
Тв+D+/-F. Где D постоянное смещение, а F цикличная составляющая.
Так что похоже без вторых часов (лазера или еще чего) не обойтись.

0

23

Serg написал(а):

Иначе говоря, мы имеет в "разных" точка пространства два абсолютно синхнонных экземпляра часов.Как идея ?

Идея хороша, но все зависит от того как будут складываться скорости в разных средах.
Может случиться так, что отношение скоростей будет постоянно для любых поворотов.
Тогда опять ничего не выйдет. Но посчитай, может правда получиться?

0

24

Хат написал(а):

А если система движется через эфир...

А если система движется через эфир, то он есть.
Значит, нету ни Эйнштейна ни релятивистских эффектов.
Прецезионные (пусть атомные) часы единыжды синхронизированные дадут достаточную точность и в разумное время не сильно рассогласутся.
Поэкспериментировав, собраться вместе и пранализировать записи.
Все.

0

25

BigVad написал(а):

А если система движется через эфир, то он есть.

Как это доказать?

BigVad написал(а):

Значит, нету ни Эйнштейна ни релятивистских эффектов.

Да вовсе не значит. И Эйнштейн был (жил) и кое какие эффекты есть (правда кой каких не будет).

BigVad написал(а):

Прецезионные (пусть атомные) часы единыжды синхронизированные дадут достаточную точность и в разумное время не сильно рассогласутся.

Согласен. Где можно по сходной цене купить атомные часы? Или как нахаляву
использовать чужие?
Вот есть в "эфире" станция излучающая 15Мгц по атомным часам WWV.
http://www.novosibdx.info/stations/wwv.html
Но далеко. Аж в штатах. Надо ближе. А то релятивисты подтянут разницу
от притяжения солнца.

0

26

Хат написал(а):

Где можно по сходной цене купить атомные часы? Или как нахаляву использовать чужие?

Бессмысленно.
Меняются межатомные расстояния и принципиально замедляется время по ходу эксперимента.
При это вдоль оно замедляется, а поперёк - не хочет.
Мама, он проснулся и не хочет! (фильм "Ликвидация" сын-еврей маме-еврейке про снулого карася для сковородки).
.
Ты попробуй Малому доказать, что нету Бога.
В рамках священного писания только!
.
Или (не о Малом!):
Паранойя (умопомешательство) - психическое заболевание, характеризующееся стойким систематизированным бредом (преследования, ревности, изобретательства и т.п.)
.
Раскрываю тему далее:
.
Паранойяльный в своей целеустремленности создает свой нетрадиционный порядок в вещах.
.
Паранойяльному важен результат, а не процесс.
.
Ход творческого мышления у паранойяльного носит как бы принудительный характер. Все подгоняется под основополагающий тезис. Вот шизоид - тот творит свободно, как птичка поет, бессистемно, он парит в заоблачных высотах своих абстракций. Мышление паранойяльного обычно достаточно последовательное и одностороннее. Он копает глубоко в одной точке - там, где ему интересно и где нужно копать для достижения поставленной цели.
.
Хм-м-м.
Может, закроем тему?
Опасаюсь за здоровье.

0

27

BigVad написал(а):

Меняются межатомные расстояния и принципиально замедляется время по ходу эксперимента.При это вдоль оно замедляется, а поперёк - не хочет.

Откуда ты это взял?!

BigVad написал(а):

Ты попробуй Малому доказать, что нету Бога.В рамках священного писания только!

У нас в отличие от него есть еще и Эксперимент.

BigVad написал(а):

Или (не о Малом!):Паранойя (умопомешательство) - психическое заболевание, характеризующееся стойким систематизированным бредом (преследования, ревности, изобретательства и т.п.)

Ну и кто из нас изобретает бредовые задачи?

BigVad написал(а):

Хм-м-м.Может, закроем тему?Опасаюсь за здоровье.

Ну если опасаешься, то можешь не писать.

0

28

Хат написал(а):

Ну и кто из нас изобретает бредовые задачи?

Не вижу бредовости.
Просвети.
.
Полезно перед погружением с головой в чужой параноидальный бред, структурно при этом внутренне логичный.
Помнишь как сердился папа Ломба, когда великому КРИ задали задачку о модели буриданова барана без органов равновесия?

0

29

BigVad написал(а):

Не вижу бредовости.Просвети.

А часы отбирать, это не бред?

0

30

Хат написал(а):

А часы отбирать, это не бред?

Непробиваемо!
Отвтеил уже в "Критике..."

0

31

Посчитал изменение КСВ в открытом резонаторе. см пост 4 в этой теме.
Все таки интересно устроена наша ойкумена! Хрен обманешь.
Формулу взял из справочника для одномерной волны.
Омега - частота, t-время, с- скорость волны в среде, v-добавка к скорости.
х-координата, L-длинна интерферометра, гамма - сокращение длинны
(по Лоренцу).

0

32

Если v=0, то имеем классическую картинку пучностей и "нулей"

0

33

А вот если добавить скорость сноса, то картинка конечно меняется.
Но! Нули и пучности не смещаются! Конкретное состояние в пучностях
плавает, но энергия (размах амплитуды) тоже не меняется.
Вот картинка для скорости сноса 15000 км/с. Т.е. заведомо больше, чем
мы по оценкам имеем для земли.

0

34

В общем ничего не выйдет. Правда лучше проясняется вопрос о сокращении
длин.

0

35

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Правда лучше проясняется вопрос о сокращении
длин.

Не пояснишь, что проясняется с длиной? Я не понимаю.

0

36

Serg написал(а):

Не пояснишь, что проясняется с длиной? Я не понимаю.

Если убрать из формул приведенных выше гамму (сокращение длин),
и увеличивать скорость сноса, то видно как картинка сжимается.
Т.е. расстояние между нулями уменьшается. Вот так:
Верхняя картинка v=0.1c.
Нижняя v=0.8c.

0

37

Возвращаюсь к вопросу о синхронизации часов (см пост 22).
Предлагаю 2-х лучевой способ синронизации часов по Мухельсону.
Т.к. более быстрого взаимодействия чем э/м нет, попробуем использовать
для второго луча его же, но пустим второй луч по каналу с задержкой.
Например через оптоволокно (первый луч идет по старому в вакууме).
Для простоты будем считать, что замедленный луч идет в 2 раза медленнее
чем первый.
Пускаем первый луч в момент 0 по часам А, и второй луч одновременно.
Тогда если есть снос и Тав=3 мин,  Тва=1 мин,  то для первого луча старт:
(А=0) (В=-1)
Приход в В (+3)
(А=0+3=3)  (В=-1+3=2)
Возврат в А (+1)
(А=3+1=4) (В=2+1=3)
.
Второй луч Тав=6 мин, Тва=2 мин. (в 2 раза больше чем первый луч).
Старт:
(А=0) (В=-1)
Приход в В (+6)
(А=0+6=6) (В=-1+6=5)
Возврат в А (+2)
(А=6+2=8) (В=5+2=7).
Видим, что какая-то фигня. В точке В (Т=5) не получается половины интервала в А равного 8.
.
Можно показать, что в эйнштейновской синхронизации мы имеем одно уравнение
с 2 неизвестными (время туда и время обратно).
В мухельсоновской синхронизации имеем 2 уравнения с 2 неизвестными.
Которое как известно разрешимо.
Для его решения должно выполнятся условие: Интервалы в (А) между посылом и приемом сигналов
должны соотносится как скорости в каналах. Тоже должно быть справедливо и для (В).
Решение будет единственным. В решении будет видна скорость сноса.
Просмотрим для примера когда часы (А) и (В) идут синхронно. И задержка "туда" равна трем "оттуда".
Для случая равенства задержек так же все получается.
1 луч старт.
(А=0)  (В=0).
Приход в (В) +3
(А=3)  (В=3)
Возврат в (А) +1
(А=4) (В=4)
2 луч старт.
(А=0) (В=0)
Приход в (В) +6
(А=6) (В=6)
Возврат в (А) +2
(А=8) (В=8)
.
Имеем в (А) интервал луча 1 равен 4, интервал луча 2 равен 8.
Соотношение скоростей получается 2.
Имеем в (В) интервал от показания часов равного 0 до прихода луча 1
равно 3, интервал до прихода луча 2 равен 6.
Соотношение скоростей тоже и равно 2.
.
Можно расписать общий случай. Но вообще говоря пока не известно:
как складываются скорости луча в среде. Может случиться что для вакуума:
v1=(с+v) и v2=(c-v) а для среды v1`=n(c+v) и v2`=n(c-v)
где n- коэф. преломления среды. А может случиться для среды:
v1`=(nc+v) и v2`=(nc-v).
Нужен опыт. Но в любом случае идея Сержа кажется работать будет!
Действительно для (В) мы получили разность времен прихода сигналов
равную 3 минутам (3 и 6). Если мы развернем системму АВ на 180 град
относительно эфира, или будем посылать сигналы (В)->(А)->(В),
то получим разницу прихода в 1 минуту.

0

38

Сегодня выложу расчет поздно.

0

39

Оценочный расчет интерферометра по методике, описанной в посте 18.
.
Исходим из начальных значений:
1. Скорость эфирного ветра 30 км/с (орбитальная скорость Земли)
2. Длина волны лазера 0,7 микрона (красный, китайская лазерная указка)
3. Коэффициент преломления для оргсекла 1.4, для воздуха 1. 
4. Скорость эфира в оргстекле и в воздухе равны (эфир их не видит).
5. Для обнаружения эффекта с помощью интерферометра считаем достаточным сдвиг фазы волны на 90 градусов (1/4

длины волны), при повороте оси интерферометра на 90 градусов относительно вектора эфирного ветра.
6. Длина участка оргстекла составляет 0.1 метра.
.
Скорость света в воздухе примем за V1 = 3*10^8 м/с.
Тогда в оргстекле скорость составит V2 = 3*10^8/1.4 = 2.(142857)*10^8 м/с.
Будем считать, что таковы скорости лучей при ориентации прибора поперек эфирного ветра.
Время пробега света в воздухе t1=S/V1 =0,1/3*10^8 = 0.(3)*10^-9 c.
Время пробега в стекле t2 = S/V2 = 0.1/2,(142857)*10^8 = 0.4(6)*10^-9
Разность времени хода составляет t2-t1 =0.1(3)^10-9 c
.

Если прибор развернут вдоль эфирного ветра, скорости увеличатся на 30 км/с и составят соответственно
в воздухе V3=3,0003*10^8 м/с
в оргстекле V4=2,143157*10^8 м/с
Время пробега света в воздухе t3=S/V3 =0,1/3.0003*10^8 = 0.333300003333*10^-9 c.
Время пробега в стекле t4 = S/V4 = 0.1/2,143157142857*10^8 = 0.466601342478*10^-9 c.
Разность времени хода составляет t4-t3 =0.133301339145*10^-9 c.
.
Разность между двумя ситуациями (t2-t1) - (t4-t3) = 3.2*10^-14 c.
За это время фронт волны в воздухе проходит расстояние L=t*V = 3.2*10^-14 * 3*10^8 = 9.6*10^-6 м.
Следовательно в этот отрезок умещается 9,6*10^-6 / 0.7*10^-6 = 13.7 периода колебаний, что почти в 50 раз

ревышает требуемую для регистрации эффекта точность (достаточно 0,25 периода).
.
При таких параметрах интерферометр способен регистрировать скорость эфира на уровне  30*0,25/13,7 = 0,55 км/с.

0

40

Думаю, надо применять либо схему Релея, либо Жамена.
http://www.millionreferatov.ru/text/30/155.htm
Какие будут идеи?
Не знаю где искать оптику....

0

41

Посмотрел. Неужели Рэлея никогда не "поворачивали"?
Вот чувак соорудил примерно тоже что и хотим мы.
Эффекта не было.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab … 07027867/0
А линзы есть. Завтра попробую как свет лазера расфокусировать.

0

42

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот чувак соорудил примерно тоже что и хотим мы.

Да не почти, а почти абсолютно....
Уже при длине лучей порядка 8 см ожидалось смещение в 10 периодов полос при относительной скорости 30 км/с. При точности идентификации смещения полос 0,1 это дает возможность обнаружить скорость относительно эфира от 300 м/с. 
.
Пробовать, видимо, бессмысленно.
Если эфир действительно вязкий, то ни черта не получится.
Нужно двигать источник или интерферометр, или среду, или все вместе относительно среды (как у Физо с водой).

0

43

:tired:

0

44

:hobo:

0

45

Serg написал(а):

Пробовать, видимо, бессмысленно.

Черт ее знает! Но пока я не остыл. Еще можно поразмышлять.

Serg написал(а):

Если эфир действительно вязкий, то ни черта не получится.

Это гипотеза Френеля, о том, что эфир увлекается массивными телами.
Я не согласен. Потому что тогда не будет сокращения длин.
Да и чем это лучше того, что эфира вообще нет?
.
Там в ветке форума в посте №80 есть объяснение, которое мне кажется справедливым.
Речь о том, что в плотных средах (напр. стекло) не скорость света замедляется,
А длинна пути света больше. Можно например представить, что свету приходится
идти змейкой огибая атомы. А между атомами свет летит как в вакууме с той же
скоростью. Тогда использование стекла ичем не лучше попытки увеличить ход
одного из лучей зеркалами. Действительно ничего не выйдет.
.

Serg написал(а):

Нужно двигать источник или интерферометр, или среду, или все вместе относительно среды (как у Физо с водой).

Похоже так. И еще похоже одними часами все же не обойтись. Надо с двух концов...
Поразмышляем...

0

46

Хат написал(а):

что эфир увлекается массивными телами.Я не согласен.

Я тоже не согласен.
Детская попытка вывернуться из противоречий, следующих из принятия части СТО-шных постулатов.
Нельзя быть немоножко беременным.

0

47

http://www.ii4.ru/thumbs/205079lazer.jpg
Есть вот такая машинка.
Может кого осенит... как это использовать для наших идей?
Эта штука рисует картинку на фотобарабане лазерного принтера.
Судя по скорости принтера лазер выдает 6 млн импульсов в секунду (600 dpi)
Думаю, что фокусировка хорошая, да и мошность не очень маленькая, т.к. необходимо быстро снимать заряд с фотобарабана.

0

48

Почитал я тут что Серега выложил:

Serg написал(а):

Леша, это обешанная ссылка.http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab … 1220044542

Мда. Скорее всего утка. Но проверить стоит. Как раз на Пре.
2 указки у меня есть. Прикрепляем их на фанерку, а фанерку большими саморезами к
дереву. Саморезами - наведение. Одну север-юг, другую запад-восток. Бумажки тоже
на фанерке на одном дереве. Указки доработаю, чтобы выключатель на проводах был.
Каждые полчаса звенит звонок, боевой расчет занимает места по штатному расписанию.
Включение лазеров, отметки на бумаге положения лучей. Затем наливаем, выпиваем,
закусываем, обсуждаем.
Почему "полчаса"? Если взять постоянную времени 10 минут, пострадает точность измерений
и не будет выдержано необходимое время эксперимента. Если 1 час - будут проблеммы с
интерполяцией.
.
В статье на 10м луча при v=30км/с смещение будет доходить до 1мм. Действительно.
Откуда я это взял в первом посте:?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Очевидно получается при длинне ходалуча 10 км смещение зайчика будет около 1 мм.

Не пойму...

0

49

Очередная идея эксперимента по обнаружению эфира.

0

50

На расстоянии L расположены 2 установки. Рассмотрим левую.
Есть генератор ВЧ (ГВЧ) с подстраиваемой частотой. Генератор
управляет заслонкой перекрывающей луч от лазера1. И передается
на установку2. Параметры ГВЧ такие: скваженность 2 (меандр).
Частота такова, что на расстоянии L умещается ровно одна волна.
После заслонки получается следующее: либо между заслонками
все расстояние занято летящим светом, либо света нет, либо
промежуточные.
.
Сигнал от ГВЧ попадает на линию задержки в правой установке.
И после задержки подается на управление правой заслонки.
Регулируя задержку добиваемся того, чтобы заслонка перекрывала
свет именно в те моменты, когда он может через нее пройти. И
открыта в другие моменты времени. Свет (при ненастроенной задержке)
попадает на фотодиод, далее на усилитель ВЧ и детектор (УВЧ-Д).
Далее на упт и стрелочный прибор. Этот узел только для регистрации
потока света. Т.е. смотря на вольтметр, регулируя задержку добиваемся
на вольтметре нуля. А регулируя частоту ГВЧ - минимальной зоны
нечувствительности в регулировки линии задержки.
.
Далее симметричный канал. Через правую заслонку управляется
луч от лазера2. Далее летит к первой установке и попадает на заслонку1.
После нее регистрируется световой поток (УВЧ-Д)-вольтметр.
.
Если прав Эйнштейн, то скорость луча "туда" и "обратно" будут равны.
И при насторйки на ноль правого вольтметра, левый тоже должен
показать ноль. А вот если "туда" v+c, а "обратно" v-c, то левый вольтметр
покажет не ноль.
.
Реальзовать можно на оптике. Тогда нужны ячейки Керра. Что такое и
где взять незнаю. Знаю только что они могут прерывать световой поток
с частотой порядка 10^12 Гц.
А можно реальзовать на радио каналах. Это проще, но получается нужно
очень большое расстояние.
Если оценить скорость эфира в 30км/с, и длительность световых импульсов
слева которую мы сможем устойчиво зарегистрировать как 1мкс, то
получается L должна быть 1500км. Кроме того для радио реализации
потребуется как-то разделять каналы туда и обратно. Если по частоте,
то задержки в радиочастях канала будут разные.
.
У кого какие идеи? А то я иссяк.

0


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Интерферометр Мухельсона